Сообщество Империал: Царь Давид IV Строитель (1089-1125) - Сообщество Империал

Kartveli

Царь Давид IV Строитель (1089-1125)

Гроза Сельджуков
Тема создана: 05 августа 2007, 14:37 · Автор: Kartveli
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Kartveli
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 августа 2007, 14:37

Imp


Из Средней Азии на запад двинулись полчища кочевых племен турок-сельджуков, которые в 60-х годах XI в. подошли к границам Закавказья. Византийская империя, потерпев несколько сокрушительных поражений от сельджуков, потеряла почти все свои малоазийские провинции; турки захватили Армению и вторглись в пределы Грузии. Наступило тяжелое для страны время. Турки разорили и сожгли города и крепости, села и монастыри, разграбили целые области. С 1080 г. в Грузии начинается т.н. ?великая туретчина", когда турки, не довольствуясь грабежами и насилием, стали заселять долины Грузии, оседать здесь с семьями и стадами, разрушая оросительную систему, вырубая фруктовые сады и виноградники, превращая цветущие угодья в пастбища. В крупных городах и крепостях стояли турецкие гарнизоны, всюду рыскали их вооруженные отряды, грабя и насилуя; крестьяне оставляли села и бежали в горы, пустели города. Лишь небольшая часть Западной Грузии оказалась огражденной от постоянных набегов и опустошений. Вместе с тем страна обязана была платить ежегодную дань. Положение усугублялось и тем, что в этой кризисной ситуации у власти находился недальновидный и слабохарактерный царь Георгий II (1072-1089). Прогрессивные силы государства вынудили царя отказаться от престола в пользу его 16-летнего сына Давида. Так в 1089 г. пришел к власти Давид IV, величайший политический деятель феодальной Грузии, получивший в народе прозвище ?Строитель" /Грузинское слово ?Агмашенебели" точнее было бы перевести как ?возстроитель" или ?возродитель", но в научной литературе принят вышеназванный термин/.

Спойлер (раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 сентября 2013, 11:14

    Казарян О. Франки в битве при Дидгори (12 августа 1121 г.).
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Цитата

    Учитывая вышеизложенное, следует сделать вывод, что франки в войске царя Давида появились из Антиохии и их передвижение координировалось непосредственно Антиохийским княжеством. Это княжество, как и Эдесское графство (опять-таки через Антиохию) могли направить франков в Грузию, поскольку между ними существовали культурные связи, из-за пребывания в Антиохии грузинских монашеских центров. Учитывая хронологические рамки войны между Артукидами и Антиохией, наиболее вероятно, что франки-союзники попали к царю Давиду задолго до начала Дидгорской битвы 1121 г., о чем свидетельствует историк царя Давида указывает нам на то, что под владычеством царя были собраны многие народы, и среди них франки.
       parovoykran
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 сентября 2013, 14:30

      Давид Строитель хоть личностьи крупная, но все же весьма преувеличенная.
      Почему то вовсю замалчивается участие кипчаков как основной ударной силы в его войске, второе, война с сельджуками преподносится как архисложная задача, с которым могут справиться лишь титаны, при этом, одряхлевщее состояние сельджуков, и то что воевали сельджуки в пол-силы, имея скудные ресурсы, выделенные для войны с Грузией, не учитываются.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 сентября 2013, 16:36

        Во первых не замалчиваеться. Об этом миниум сообзали З.В. Анчабадзе (статья), Г.З. Анчабадзе (тезисы доклада), М.П. Мургулия (статьи и монография), Г.В. Цулая писал о Атраке сыне Шарукана и из современных авторов Мамука Цурцумия о кыпчакской политике Давида IV. Мариам Лордкипанидзе в своей книге также писала о этом. Это из грузинских авторов. Из современных авторов из других стран Питэр Голдэн и Я.В. Пилипчук. Относительно Сельджуков меня просветил Максим Нечитайлов он же Magnus Maximus. Но то же можно отнести и к Куликовской битве у русских. Победа была только над частью Сельджуков, как и у Дмитрия Донского только над одной из части татар. Просто государство Сельджукидов распалось на части и они уже не имели такой силы как раньше, что и дало возможность Давиду победить.
           parovoykran
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 сентября 2013, 20:41

          В Грузии о Дидгорском сражении написаны сотни книг и статей, еслине тысячи, а кипчаков упомянули лишь двое-трое, главное в официальной версии о них ни слова.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 сентября 2013, 00:19

            Где в официальной версии не слова. И где эти сотни книг. Берем Джавахишвили, Мургулию, Анчабадзе, Лордкипанидзе, Папаскири, Месхия, Малакатия, Метревели, Думбадзе, Киквидзе, Цулая, Цурцумия и видим кыпчаков. И Быть может в ура-патриотическоцй писанине нет, а вот в публикациях источников, в том числе жизнеописание царя Давида и Матфея Эдесского они упомянуты. То что достойно упоминания как исторические работы упоминает о кыпчаках.
               parovoykran
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 сентября 2013, 12:44

              Laszlo (20 сентября 2013, 00:19):

              Где в официальной версии не слова. И где эти сотни книг. Берем Джавахишвили, Мургулию, Анчабадзе, Лордкипанидзе, Папаскири, Месхия, Малакатия, Метревели, Думбадзе, Киквидзе, Цулая, Цурцумия и видим кыпчаков. И Быть может в ура-патриотическоцй писанине нет, а вот в публикациях источников, в том числе жизнеописание царя Давида и Матфея Эдесского они упомянуты. То что достойно упоминания как исторические работы упоминает о кыпчаках.


              Вы меня не поняли, речь не об упоминании кипчаков, а об их решительной роли, именно они добыли победу для Давида.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 сентября 2013, 13:23

                Открываем Житие царя царей Давида и находим там характеристику кыпчаков как хороших воинов. И грузинская историческая традиция не сильно отступает от текста. Естественно в грузинской историографии речь не идет о том, что только кыпчаки выиграли битву. Победа была общей. И грузины и франки и кыпчаки добыли победу.
                   Rauxa-alana
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 января 2020, 16:57

                  Laszlo (20 сентября 2013, 13:23):

                  Открываем Житие царя царей Давида и находим там характеристику кыпчаков как хороших воинов. И грузинская историческая традиция не сильно отступает от текста. Естественно в грузинской историографии речь не идет о том, что только кыпчаки выиграли битву. Победа была общей. И грузины и франки и кыпчаки добыли победу.

                  Я так понимаю товарищ parovoykran имел ввиду что личным биографом Давида 4 упоминалось что победу над сельджуками одержана Давидом "кипчакскими саблями" И раз в такой форме пишет личный биограф царя, то значимость кипчаков не просто равна с грузинами а превосходит заслуги самих грузинских воинов. С другой стороны и грузин понять можно мало кому приятно что кто то постоял за твою родину больше тебя самого. И раз участие кипчаков не замолчать, то себя грузин на их уровень вывести можно. Это даже заметно в таких деталях как численность грузин и кипчаков в армии описанной в шапке темы. Если ранее говорилось что грузин едва хватало даже на дружину царя Давида, то теперь их было столько же сколько и кыпчаков. Т.е. 80 тыщ общей массы весьма завышено. С такой армией не то что Кавказ отстоять можно и за пределы хлынуть. На самом же деле я считаю войск было не больше 60 тыщ. И 40 из них кыпчаки. Это и дало основание грузинским источникам упомянуть о добытой победе "кипчакскими саблями"
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 января 2020, 21:07

                    40 тыс. кыпчаков это вообще фигура речи. Как показала Нора Беренд говоря о кыпчаках венгров. А реально кыпчаков было не более 5 тыс., которые и составили гвардию-монаспа у Давида. Несколько тысяч кыпчаков это реальна цифра для битв Средневековья, в том числе и таких как Адрианополь 1205. Самих грузин было поболее. И вовсе их не так мало, чтобы не собрать дружину царя. Грузин в 11 веке хватало на то, чтобы разбивать Сельджуков в их зените. Битвы под Ордро и Парцхиси тому показатель. И это при том, что Кахетия и Эретия еще не были присоединены. А когда Давид подчинил Кахетию и Эретию количество грузин с нормальных 10 тыс. возросло до 15 тыс. Ну и естественно кавказских аланов было при Дидгори не 15 тыс. алан, а максимум 3 тыс. Это нормально для операций алан как союзников одной стороны. Тот же Джиргон вел несколько тысяч алан в помощь Византии. Латинских крестоносцев было несколько сотен вообще. Рыцарей там вряд ли было больше нескольких десятков.
                    Ильгази привел несколько тысяч своего аскара. Дубайс до сотни воинов. Силы Тогрула и атабека также не более нескольких тысяч. Вообще скорее всего силы мусульман численно уступали грузинам и союзникам.
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 января 2020, 21:27

                      Fähnrich H. (1994), “Die Schlacht am Didgori”, Georgica - Zeitschrift für Kultur, Sprache und Geschichte Georgiens und Kaukasiens, Band. 17, Jena: 33-39.
                      Месхия Ш. А. (1974), Дидгорская битва, Тбилиси.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        TЭкономика и строительство в Total War: Three Kingdoms
                        Экономика и строительство в Total War: Three Kingdoms
                        Автор H Honda Tadahacu
                        Обновление 28 февраля 2024, 07:13
                        FСтроительство в Fallout 4
                        Строительство в Fallout 4
                        Автор B Basil44
                        Обновление 04 февраля 2024, 04:15
                        ФСичевые Свитки - FAQ - Моддинг дерева строительства (EDB)
                        Сичевые Свитки - FAQ - Моддинг дерева строительства (EDB)
                        Автор b bitterhowl
                        Обновление 28 января 2024, 22:24
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики