Сообщество Империал: Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени - Сообщество Империал

S.W.A.T

Оружие позднего Средневековья и начала Нового времени

огнестрел vs доспехи
Тема создана: 27 марта 2012, 17:46 · Автор: S.W.A.T
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 27 марта 2012, 21:14

alesha6667

не вот эти ли ребята "Акинджи(чи)"???

Они, только это "дели".
     Shiza
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 марта 2012, 21:15

    Александрович

    выскажу версию, что изначально крылья были переняты у турецких "дели" через венгров и использовались для устрашения врага (не лошадей), а потом стали традицией.
    Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются. Собственно тогда они были легкой кавалерией и основным защитным элементом(и обычно единственным) был островерхий балканский щит украшеный перьями, но "дели" таки скопировали в плане вооружения, точнее стал распространенным венгерский вариант, а уж он калька с турков.

    alesha6667

    Есть еще один вопрос по гусарам:был ли огнестрел?на рисунках и гравюрах чего у них только нет,сабли,мечи,даже луки.а вот пистолей не встречалось как то.. чем же всё же они были вооружены?пика основное а дальше?сабли,палаши... они же дворяне-без пистолей никак.или я заблуждаюсь?
    Дело в том, что гусар как "военная единица" это не только сам "товарищ", но и более легко вооруженный "пахолик", собственно последний также вооружался взамен/дополнительно пике огнестрелом, как пистолетами, так и карабином. Это надо по времени уточнять. А для самого гусара главным было таки умение работать пикой и карабин вроде не использовался вообще, в отличии от пистолетов.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 27 марта 2012, 21:23

      Shiza

      Не факт. Гусария поляками была от сербов принята, роты 1501 г датируются.

      Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.
         Shiza
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 марта 2012, 21:31

        Александрович

        Дело в том. что первое упоминание о крыльях датируется 1536 годом. Примерно в это время в рядах польских гусар появляется имеется значительное колличество венгров.
        Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были. Также "Штутгарская карусель" 1616 показавает уже крылья, но прикрепленные к рукам, что как бЭ намекает. Только как полностью достоверный источник она не доказана, поскольку считается возможной ошибка художника.
           Александрович
          • Imperial
          Imperial
          Палач

          Дата: 27 марта 2012, 21:57

          Shiza

          Это в класическом варианте крыл, а на щитах и в более ранний период они были.

          в работах. которые я читал указывается на турецкое происхождение классиечского варианта крыльев. Возможно, что было сначала использовалось два варианта крепления крыльев, пришедших вт Польшу независимо друг от друга, а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне.
             S.W.A.T
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 марта 2012, 22:46

            Вот еще один интересный аспект

            Цитата

            а с отменой щитов закрепился привычный нам ныне

            Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 27 марта 2012, 23:17

              alesha6667

              Почему собственно повсеместно стали отказываться от щитов?ведь луки еще во всю "рулили" на полях сражений,да и холодное оружие никто не отменял...

              1) Для использования пик, алебард и стрелкового оружия требовались обе руки.
              2) Совершенствование доспехов снижало роль щитов.
              3) Тактика караколь.
                 S.W.A.T
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 марта 2012, 18:12

                Чтобы закончить с "крылышками" вот что вычитал у З.Жигульского:

                Есть мнение, что в бою шелест крыльев пугал вражеских лошадей, но очевидно, что шелест даже тысяч крыльев потерялся бы в страшной какофонии войны. Была предпринята попытка объяснить назначение крыльев как защиты против лассо, которые использовали восточные всадники, особенно татары, но этот тезис также не был доказан. На самом деле, единственным предназначением крыльев было создание мощной психологической атаки. Рыцарь с крыльями, закованный в доспехи со шкурой дикого животного, должно быть, выглядел как сверхчеловеческое существо, вызывающее у наблюдателя бурю эмоций - панику, уважение и восхищение. Но в самой битве эти длинные, неуклюжие крылья, намертво прикреплённые к спине всадника, вряд ли были полезны. Мы должны признать, что гусары, скорее всего, не одевали крылья в битву, а то и вовсе носили их только на парадах и церемониях.

                Ну и касаемо происхождения он таки полностью подтверждает высказанное мнение камрадом Александровичем,о турецком происхождении перьев и шкур.Прарадителями являлись отборные всадники "дели"

                ссылка на материал,если кому интересно.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 марта 2012, 13:06

                  "Крылья" в русской армии 17 в. именно такой парадно-церемониальной цели и служили.
                     S.W.A.T
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 марта 2012, 16:42

                    Интересно было бы почитать о непосредственном столкновении "крылатых" гусар с какой нибудь тяжелой кавой,русскими новыми полками рейтар,черными...Быстрые кони,тяж.доспех,пятиметровые пики против караколя и стены огня :035:
                    Кто владеет инфой.Буду признателен.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      МВластелины времени. (1982) мультфильм
                      Франция, Венгрия, Великобритания, Германия и Швейцария. Жанр: Фантасти
                      Автор С Старый
                      Обновление 25 марта 2024, 13:47
                      АБоевые слоны Нового Времени.
                      применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 24 марта 2024, 20:52
                      ФБоевые слоны Средневековья
                      Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 16:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 07:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики