Сообщество Империал: Операция Динамо. Триумф Британии? Или измена союзническому долгу? - Сообщество Империал

Tanais

Операция Динамо. Триумф Британии? Или измена союзническому долгу?

Операция, возможно предопределившая исход Войны
Тема создана: 30 марта 2012, 14:44 · Автор: Tanais
Операция "Динамо"
  1. Сыграла решающую роль во ВМВ | 1 голосов / 2.94%

  2. Сыграла выдающуюся роль во ВМВ | 6 голосов / 17.65%

  3. Сыграла малозначительную роль | 19 голосов / 55.88%

  4. Не сыграла никакой. | 8 голосов / 23.53%

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
 hjj
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 30 июля 2012, 21:43

ВВЗ

т.к. Франция уже фактически была разбита и пала


Гуглим "Битва за Францию".
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

obergefreiter

и я очень сильно сомневаюсь, что единственный порт был физически способен обработать такой поток


Резонно. Но нужен грузопоток Дюнкерка в 1940.
     obergefreiter
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 июля 2012, 21:58

    hjj

    Но нужен грузопоток Дюнкерка в 1940


    Мало поможет. В военное время значение синуса может достигать трех и даже четырех, как известно. Так что только аналогиями. В качестве примеров для сравнения можно взять Курляндию 44-45 годов и Крым 41-42 годов (там тоже по одному сколь-нибудь приличному порту на плацдарме). В обоих случаях численность блокированных войск гораздо меньше.

    Т.е. союзникам надо либо держать эту ораву на голодном пайке, либо половину вывозить. Далее см. реал.

    Кстати, реши они оборонять максимальный периметр -- не факт, что это удержало бы от сдачи бельгийцев. А сдайся бельгийцы до начала отхода к Дюнкерку -- вообще мало кого успели бы вывезти.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 30 июля 2012, 22:03

      obergefreiter

      Правда?

      Кривда. Открывайте учебники по военной истории и читайте, что и как было. Дюнкерк мог стать самым большим союзническим кладбищем, причем бессмысленным (эвакуировали кстати не только британцев, но и почти 125 тыс. французов, бельгийцев, голландцев), спасти Францию эта группировка в тех условиях уже не могла, об этом написаны сотни исследований и оригинальничать здесь не уместно
         obergefreiter
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 30 июля 2012, 22:16

        ВВЗ

        Кривда. Открывайте учебники по военной истории и читайте, что и как было.


        Учебники, надо же...

        Вообще-то был задан вполне конкретный вопрос. Который Вы, как водится, проигнорировали. Ну и ладно...
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 июля 2012, 14:41

          obergefreiter

          Так что только аналогиями


          Хотя бы прикинуть, на что порт был способен.

          obergefreiter

          Курляндию 44-45 годов и Крым 41-42 годов


          Можно взять и Крым 44. Сравнивая с Дюнкерком можно отметить,что у англичан транспортное плечо было бы меньше.

          ВВЗ

          спасти Францию эта группировка в тех условиях уже не могла, об этом написаны сотни исследований и оригинальничать здесь не уместно


          Можно хотя бы с десяток исследований?

          Типпельскирх например высказывает две взимоисключающие точки зрения:

          Цитата

          Поэтому искусство немецкого командования заключалось в том, чтобы как можно скорее подготовить новую операцию, не дав французам времени для сооружения мощного оборонительного рубежа. Поскольку большая часть немецких соединении, находившихся в районе Дюнкерка, требовалась для участия в новом наступлении, то эти дивизии, стоявшие фронтом на север, запад и юг, нужно было спешно отвести и со всеми их тыловыми службами направить в район, где предполагалось нанести удар.


          Естественно продолжай 1-я группа армий оборону на побережье, немцы бы не смогли так быстро подготовиться к наступлению на Сомме.

          В тоже время делает он и следующий вывод:

          Цитата

          Конечно, англичане оборонялись бы с исключительным упорством и немецкие соединения понесли бы значительные потери, однако не такие [115] большие, чтобы существенно затруднить продолжение войны против Франции
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 31 июля 2012, 15:28

            hjj
            Ну собственно Вы сами привели цитату из Типельскирха, которая все объясняет - английские части под Дюнкерком ни как не могли помочь Франции
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 31 июля 2012, 15:32

              Интересно - сами французы были намерены биться до конца? За Париж, за Орлеан, за Марсель? Положительный ответ на этот вопрос еще позволяет рассуждать о целесообразности удержания "крепости Дюнкерк". Отрицательный, как в ТР, просто подставлял под удар единственные боеспособные части английской армии в 1940 году.
              Вот и всё. И не надо перекладывать трусость и неспособность воевать французов с их больной головы на чужую здоровую. Как всегда: "хулиган Петров разбил окно - виноваты родители, школа и социализм..."
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 июля 2012, 16:57

                ВВЗ

                Вы обещали 100 монографий,которые это могут обочновать. Типпельскирх вот за вас это сделать не удосужился.
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 31 июля 2012, 19:35

                  ВВЗ

                  ВВЗ

                  Ген, вообще то на форуме нельзя приводить тексты на иностранных языках без перевода. Так что, уж пожалуйста, переведи

                  Пожалуйста:
                  Спойлер (раскрыть)
                     Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 30 октября 2012, 18:46

                    obergefreiter

                    П.С. Я категорически не согласен с Сергеем в оценке перспектив удержания дюнкеркского района, и вот почему: для успешной обороны группировке численностью около 700 тыс. человек (столько там примерно оказалось, считая бельгийцев?) необходимо примерно 4 тыс. тонн грузов ежедневно (см. данные Крылова и Морозова о снабжении Севастополя), и я очень сильно сомневаюсь, что единственный порт был физически способен обработать такой поток.

                    Учитывая, что в ходе бегства англичане бросили более полумиллиона тонн боеприпасов, топлива и прочего военного имущества можно предположить, что в ближайшие четыре месяца вопрос снабжения не был бы определяющим.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Qebedo

                    Как всегда: "хулиган Петров разбил окно - виноваты родители, школа и социализм..."

                    То есть сбежали англичане, а виноваты французы, бельгийцы и далее по списку.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                       Похожие Темы
                      ФФК Динамо Москва
                      бело-голубые..
                      Автор V Valente
                      Обновление 11 апреля 2024, 17:15
                      ФФК Динамо Киев
                      Все о лучшем украинском клубе
                      Автор t trotigoo
                      Обновление 08 апреля 2024, 21:24
                      ИОперация Буря в пустыне (1991 год)
                      Освобождение Кувейта
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 08 марта 2024, 21:35
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 17 апр 2024, 00:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики