[zenturion]

Ratsha (14 мая 2012, 19:45):

Вспомним, что храброго воеводу Дмитра Батый-то как раз пощадил...

О храбрости Дмитра рассказывает лишь Ипатьевская летопись, которая присалась при и , возможно, для Даниила Галицкого. Естественно, она превозносит как самого Даниила, так и его воеводу. Как там было на самом деле - сложно сказать... Есть лишь факты что во время штурма Дмитр попал в плен и затем сопровождал Батыя во время похода в Венгрию.

[Ratsha]

zenturion

Есть лишь факты что во время штурма Дмитр попал в плен и затем сопровождал Батыя во время похода в Венгрию.

О чем я и говорю. Батый пощадил его. Зачем? Кроме уважения к мужеству мне ничего не приходит на ум. Хотя... кто знает, конечно...
Есть ведь и косвенные свидетельства о мужестве, проявленном Дмитром. По некоторым данным Киев оборонялся аж 10 недель (!) и судя по всему город держался буквально до последнего защитника. Никаких "выходов с дарами" там не было...
А руководил обороной воевода Дмитр...

[hjj]

А кого ещё Быту-хан пощадил?

Так то ведь и Гитлер Власова пощадил, а Карбышев например в плену погиб.

[Савромат]

zenturion

Это прямое нарушение Женевской конвенции об обращении с военнопленными

"А мужики-то не знали!" (с).
Ипатьевская летопись?
Вы бы еще власовскую газетку привели как источник по оценке РОА. Впрочем от вас другого и не ожидал, все как всегда.

hjj

Так то ведь и Гитлер Власова пощадил, а Карбышев например в плену погиб.

Сравнили ...

To all:
Нефига тащить в тему набор исторических глупостей советского периода. Вполне школотского уровня. Хотите обсуждать Бату-хана - почитайте хоть что-нибудь. Сейчас много книг о Золотой Орде вышло, проблемы нет. Почекаева например (Батый. Хан, который не был ханом - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ). Или Марка Крамаровского (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

[Александрович]

Chernish

Chernish

Примеры можете привести?

Могу, но это будет куча пересказов западного похода. Если не брать в расчёт фольклёр.

zenturion

zenturion

Так и есть . Читаем в Ипатьевской летописи :

Кроме ипатьевской летописи источников нет?

zenturion

Это прямое нарушение Женевской конвенции об обращении с военнопленными

Какое отношение женевская конвенция имеет к 13 веку?

zenturion

Да и статья "Преступления против человечности" по нему плачет..
Последняя определяются следующим образом:
любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно:
а) убийство;
b) истребление;
с) порабощение;
d) депортация или насильственное перемещение населения;
е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права;
f) пытки;
g) изнасилование, обращение в сексуальное рабство, принуждение к проституции, принудительная
и т.д...

Что норма, то не преступление.

[Magnus_Maximus]

Про Женевскую конвенцию, надо думать, шутка была. А в отношении жестокостей на войне монголы ничего нового, кроме масштаба, не принесли.

[halrav]

может зря все мешаем в одну скирду , камрады , Бату-хан продукт своего времени , по другому тогда не воевали , вспомните хотя бы судьбу Иерусалима , крестоносцы были ничуть не лучше

[zenturion]

halrav (16 мая 2012, 10:04):

может зря все мешаем в одну скирду , камрады , Бату-хан продукт своего времени , по другому тогда не воевали , вспомните хотя бы судьбу Иерусалима , крестоносцы были ничуть не лучше

Здесь вопрос лежит немного в другой плоскости. Дело в том, что Чингисхан и его наследники обычную жестокость на войне превратили в систему для деморализации и подавления как войск противника, так и мирного населения. Кроме того, монголы массово использовали мирное население в качестве "пушечного мяса" во время осадных работ, штурмов , да и в полевых битвах тоже. Подобной четко отлаженной и работающей машины массового террора ранее не было . И эта система запугивания и поголовного уничтожения сопротивляющихся давала свои результаты. Например, грузинские и армянские феодалы в 1236-1240 гг фактически сдали Закавказье без боя. Аналогично, и Киликийская Армения признала себя вассалом монгольского хана , хотя ни один монгол даже не ступил на её территорию.