Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Doomhammer

Древняя Персия и Парфия

Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 мая 2006, 11:24 · Автор: Doomhammer
 2 
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 01 января 2015, 14:55

Desaix

Вспомнились студенческие будни, когда преподаватель нашей кафедры на одном из коллоквиумов по Древнему Востоку цитировал Брюсова:

Удивительным образом, я тоже написал-когда-то стихотворение про Асархаддона и получилось даже где-то похоже, хотя до таланта Брюсова мне далеко.

Асархаддон

Повсюду слышен плач и стон –
Идёт войной Асархаддон,
И ассирийские ряды
Своей жестокостью горды.

Не ведает пощады он,
Великий царь Асархаддон,
И пирамиды черепов –
Всё, что осталось от врагов.

Где прежде был цветущий сад,
Теперь всё погрузилось в ад,
И смерть постигла всех врагов –
Завоеватель был суров,

Напали, обнажив мечи,
Словно лавина саранчи,
И долго проливалась кровь
Среди полей, среди песков,

И стены гордых городов,
Стоявшие среди веков
Отныне обратились в пыль –
Неотразим их натиск был,

Кто-то посажен был на кол,
Истерзан, связан, ранен, гол,
С кого-то кожу содрали
Иль закопали вглубь земли.

А ты, кто выжил средь потерь,
Пойдёшь в изгнание теперь
Жить на чужбине, словно раб,
А над тобой стоит сатрап.

Живи, чтоб всем вокруг сказать,
Как с ними страшно воевать,
Чтоб рассказать, как грозен он -
Великий царь Асархаддон.
     Эмцу
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 января 2015, 15:05

    Но если уж честно, то Ассархадон многим своим предшественникам в "жестокости" значительно уступал. Время было такое. ... а вообще-то не самые худшие способы приведения всяких дебилов к порядку.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 января 2015, 20:22

      Жестокость персов и мидян преувеличена греками. А вот ассирийские цари были кровавыми тиранами, правда не все.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 01 января 2015, 20:43

        Laszlo
        Собственно, стихи как раз о жестокости ассирийцев. Насколько я могу судить по художественной литературе, за Ахеменидами, напротив, закрепилась репутация толерантных правителей. По крайней мере, за Киром Великим.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 января 2015, 20:47

          Та да. Геродот же исказил историю с Мидией. В их литературе ничего подобного жестокости Шумера, Аккада, Вавилонии и Ассирии я не видел. Поэтому Персия и Парфия были относительно устойчивыми.Кстати Пол Андерсон в своем фантастическом романе Быть царем лестно отзывался о персах. Да и персы и парфяне поощряли разнообразие обычаев и религий в своей империи.
             Desaix
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 января 2015, 20:49

            Аорс

            По крайней мере, за Киром Великим.

            Начало положено книгами Ветхого Завета, вероятно. Хотя могу и ошибаться. Геродот и Ксенофонт также ему славословили.

            Цитата

            Вместе с тем необходимо подчеркнуть, что Кир выступил преемником древних вавилонских традиций. Кроме того, его политика по отношению к покоренным народам сильно отличалась от политики ассирийских и вавилонских царей, которые стремились к взиманию непосильной дани с покоренных народов и для этого прибегали к массовому уничтожению непокорных или к насильственным переселениям их в другие места. В частности, идолы богов, свезенные по распоряжению Набонида в Вавилон, были теперь возвращены в их прежние храмы. В свои старые святилища вернулись также и истуканы чужеземных богов, ранее увезенные из Суз, области Гутиум и городов Северной Месопотамии. Пришедшие в упадок храмы Вавилонии, Элама и бывшей территории Ассирии были восстановлены. Кир разрешил также восстановить Иерусалимский храм, разрушенный еще Навуходоносором II. Угбару получил от Кира указание оградить Вавилон от грабежей и охранять священные места. Эсагила, главная святыня Вавилона, охранялась специально назначенными гутейскими воинами, чтобы армия не ограбила ее. Кир принес также жертвы богу Мардуку, как это до него делали вавилонские цари.

            Чужеземцам, которые были насильственно поселены в Месопотамии вавилонскими царями, Кир разрешил вернуться в свои страны. Среди таких чужеземцев наряду с финикийцами, эламитами и т. д. были и иудеи, которые получили возможность вернуться в Иерусалим и восстановить свой храм, что было лишь частным моментом всеобщего принципа управления, которым руководствовался Кир [127, с. 77 и сл.; Diod. XIII, 22, 3].
            М.А. Дандамаев. Политическая история Ахеменидской державы.


            Laszlo

            Да и персы

            досасанидского времени очевидно?
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 января 2015, 21:25

              Да, до Сасанидов. Однако и в эпоху Сасанидского Эраншахра были толлерантные шахиншахи. Зороастрийский фанатизм был только у нескольких правителей.
                 Desaix
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 января 2015, 00:43

                Laszlo

                Зороастрийский фанатизм был только у нескольких правителей.

                Без погружения в литературу лично мне вспоминается Шапур II, Бахрам V Гур и Варахран V и его "серый кардинал" Михр-Насре, жестоко преследовавший христиан. Йездигерд I, например, отличался терпимостью к христианству (даже позволил в 410 г. совершить собор в Селевкии).
                   Dmitriy-Alekseev
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 октября 2016, 00:00

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьWulf_Shadows

                  Тем же спартанцам было разрешено брать с собой одного слугу, чтобы иметь возможность нести с собой двухнедельный запас еды... Скорее всего вяленное мясо и зерно...
                  Двухнедельный запас еды на двух человек - 28 сутодач. Один человек столько не утащит. Надо ведь кроме того нести зернотерку, котелок, мех с водой....

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьFreche

                  С численностью вопрос сложнее, по Геродоту 1,7 млн - это преувеличение, конечно, хотя скорее всего оно взялось от того, что эллины тогда действительно не видели таких огромных армий.
                  1,7 млн. человек очевидно весь мобилизационный ресурс Персии при тотальной мобилизации.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьQebedo

                  Ксенофонт пишет о миллионе сражавшихся у Кунакса... Хотя САМ там был. Так что это просто "литературный прием" - дать понять, что ОДИН грек СТО варваров ОДНОЙ ЛЕВОЙ
                  . "Анабазис" - очень противоречивое произведение. Поход десяти тысяч. Но ведь гоплиту полагался оруженосец. Значит должен быть поход 24 тысяч, учитывая пелтастов. Есть и другие непонятные случаи.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьБрат Госпитальер

                  Точных данных для оценки населения Ахеменидской Персии нет и небудет уже, но принято считать, что на всех Балканах периода 4 в. до н.э. проживало примерно 2 млн.чел., в Персии же ~12-15 млн.
                  Значит на 480 г до н э в Персии проживало около 10 млн. чел. Что дает число взрослых мужчин 1,7 млн. чел.. Но это не армия, а просто количество взрослых мужчин. Профессиональная армия не должна превышать 1% от населения. Это около 100 тыс человек. Сюда входят гарнизоны городов, охрана границ, мобильные отряда царя и сатрапов. Элитные части в таком случае 10% от постоянной армии - 10 000 бессмертных.

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьIMMORTAL

                  Еще одна причина почему бессмертные проиграли, из за того что их копья были короче чем у греков.
                  Интересно - какая была длина копий? Одной рукой длинное копье не удержишь, а на вазах гоплиты изображены с копьями ну чуть больше роста. Если только у пер.сов были зулусские иклвы

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьQebedo

                  Бессмертные проиграли не из коротких копий, а вселдствие поражения всей персидской армии, в связи со слабым командованием, и не умением персидских военночальников подстраиваться под новые методы ведения войны.
                  А что если в войне участвовала не вся Персия, а только сатрапия Мардония?
                     Gierax
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 октября 2016, 00:18

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

                    Интересно - какая была длина копий? Одной рукой длинное копье не удержишь, а на вазах гоплиты изображены с копьями ну чуть больше роста. Если только у пер.сов были зулусские иклвы

                    Раз вас так интересуют гоплиты. то ссылки ниже. У персов считается что длинна копий была около 2-х метров. По Питеру Коннолли. Я так понимаю за счёт разбора изображений персов и находок. Как и по грекам.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Спойлер (раскрыть)

                    Если вам надо то сразу про сариссы
                    Спойлер (раскрыть)

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

                    А что если в войне участвовала не вся Персия, а только сатрапия Мардония?

                    Вас уже отправили в альтернативку. Идите туда с такими вопросами без привидения материала.

                    P.S. Если вас интересует кто такой Маркл то вот. Ссылку дать не могу. Только наводку.
                    M. Markle, III, Minor (Summer 1977). "The Macedonian Sarrissa, Spear and Related Armor". American Journal of Archeology. Archeological Institute of America.
                       Похожие Темы
                      АДревняя Греция
                      Воины-греки, лидийцы с VIII вднэ до македонской экспансии
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 08 марта 2024, 13:45
                      ДДревняя Греция
                      С VIII в до нашей эры до македонской экспансии
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 02 февраля 2024, 22:13
                      DDe Bello Mundi 2.0 Парфия
                      Прохождение De Bello Mundi 2.0
                      Автор Г Гинтар_Вайтекутис
                      Обновление 23 августа 2023, 06:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики