Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Doomhammer

Древняя Персия и Парфия

Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 мая 2006, 11:24 · Автор: Doomhammer
 2 
 Dmitriy-Alekseev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 октября 2016, 01:01

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАорс

Во всяком случае, благо­даря стремени у конного воина появилась дополнитель­ная возможность более эффективным образом исполь­зовать меч. Теперь у него была опора для ног, он мог привстать и сообщить удару уже не только силу руки, но и весь вес своего тела
На передней луке седла были выступы (рога) в них снизу упиралась бедро всадника, не давая ему свалиться с лошади если сильно свешивался в сторону. Подобные выступы с той же целью есть на дамском седле.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

Вас уже отправили в альтернативку. Идите туда с такими вопросами без привидения материала.
В 492 году Фракию и Македонию покорила армия собранная по всей Персии? Фессалию тогда персы не захватили потому, что испугались фессалийцев или была битва о которой историки умалчивают, где фессалийцы побили персов?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

что вес гоплитского копья длиной 2,5 м составлял око?ло одного килограмма.
Если сравнивать с кавалерийскими пиками 19 века, то вес должен быть св. 1,5 кг.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

У персов считается что длинна копий была около 2-х метров.
Если копья в бою держали за середину, то разница незначительная.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

У персов считается что длинна копий была около 2-х метров.
Если копья в бою держали за середину, то разница незначительная.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

при древке примерно в 4 см в диаметре и длине в 12 локтей пика должна была весить примерно 6,5 кг. Тогда указанные Полибием сариссы в 14 локтей весили около 8 кг
Дрянь, а не оружие! Сохранившиеся швейцарские пики имеют длину около 4,5 м, диаметр древка около 30 мм, вес 3-4 кг.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

42 страницы спорили, а единственная ценная информация - парфяне - это те же персы.
     Gierax
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 октября 2016, 01:07

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

    492 году Фракию и Македонию покорила армия собранная по всей Персии? Фессалию тогда персы не захватили потому, что испугались фессалийцев или была битва о которой историки умалчивают, где фессалийцы побили персов?

    Не задавайте глупых вопросов. У вас есть материал которым вы доказывать своё мнение хотите и выкладывайте. Если нет то не надо пытаться вопросами глупыми развенчать официальную версию или сделать великое открытие. А пока почитайте Геродота. Поймёте почему.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Если копья в бою держали за середину, то разница незначительная.

    Вы ещё и математик. Браво. Надоели вы флудом безсмысленным. Ей богу.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

    Ответьте, пожалуйста.

    У Геродота есть ответ про поход Мардония. И про результаты. И почему такие результаты. Вы это либо знаете либо нет. В обоих случаях разговаривать нет смысла. Ибо вы либо тролль либо просто ленивый человек который самую начальную информацию по этому вопросу почитать не хочет. Если вам есть что сказать приводите факты, источники. Что Мардоний действовал чисто от своего имени. И что дальше в войне с греками воевала не вся Персия а сатрапия. Если не чего сказать то отправляйтесь в тему альтернативной истории. Куда и обещали с Поповым уйти.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Либо вы не знаете ответ.

    А. Ну ясно. Тролль.
       Dmitriy-Alekseev
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 октября 2016, 01:51

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

      Не задавайте глупых вопросов.
      Ответьте, пожалуйста.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

      В обоих случаях разговаривать нет смысла. Ибо вы либо тролль либо просто ленивый человек который самую начальную информацию по этому вопросу почитать не хочет.
      Либо вы не знаете ответ.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

      Вы ещё и математик. Браво.
      Для этого не надо быть математиком.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьGierax

      Надоели вы флудом безсмысленным.
      Я читаю старую заброшенную тему. Никому не мешаю. Если кто просветит - буду благодарен. Если никто ничего не знает, то могут промолчать.
         Dmitriy-Alekseev
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 октября 2016, 02:21

        Геродот :"... В пути, однако, на персидский флот обрушился порыв сильного северо‑восточного ветра, который нанес ему страшные потери, выбросив большую часть кораблей на афонские утесы. При этом, как передают, погибло 300 кораблей и свыше 20000 человек. Море у афонского побережья полно хищных рыб, которые набрасывались на [плавающих людей] и пожирали их. Другие разбивались о скалы, иные же тонули, не умея плавать, а иные, наконец, погибали от холода. Так‑то нашел свою погибель персидский флот.
        45. Ночью же стан Мардония в Македонии подвергся нападению фракийцев из племени бригов. Много персов при этом было перебито, и сам Мардоний ранен. Бриги, впрочем, все же не избежали персидского ига: Мардоний покинул эту страну, только окончательно покорив ее жителей. После этого ему пришлось отступить с войском, так как сухопутные силы понесли тяжелые потери от бригов, а флот потерпел жестокое крушение у берегов Афона. Итак, этот поход окончился позорной неудачей, и войско возвратилось в Азию..." Выходит войско Мардоний взял небольшое, раз гибель 20 000 чел. преимущественно моряков флота снабжения, а не воинов, заставило его отступить И вряд ли племя бригов успело собрать большие силы для нападения. И с таким войском он рассчитывал покорить Афины и Эритрию. Вот и подтверждение немногочисленности армий персов.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 октября 2016, 12:38

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

          И с таким войском он рассчитывал покорить Афины и Эритрию. Вот и подтверждение немногочисленности армий персов.

          Хэммонд считает, что такой цели перед Мардонием и не стояло, см. ниже.
          Что касается численности армии персов и цифр Геродота, то вопросы возникли еще во второй половине 19 века, а уже в конце 19 в с критикой больших цифр Геродота выступил Ганс Дельбрюк. В 20-е гг 20 в в своей критике он дошел до предела возможного: утверждал, что в армии Ксеркса было всего 75 тыс человек, из которых только 15 тыс были воинами. Как получилась эта цифра? Он считал, что при Платеях спартанцы выставили 10 тыс воинов, афиняне и прочие греки примерно столько же, т.е. всего 20 тыс (что неверно, так как только афинян было 8 тыс). А так как Мардоний долго боялся атаковать греков, то, значит, и войск у него было меньше --15 тыс. Вот и весь анализ. При этом получается, что афиняне из Афин бежали от 15 тыс бойцов. После чего родился такой термин как дельбрюковина.
          Намного серьезнее к делу подошел Ф.Морис. Коннолли:
          Древние греки были уверены, что армия Ксеркса насчитывала 3 миллиона человек, не считая обоза. Геродот дает нам общую цифру в пять с четвертью миллионов, однако сам он явно немного сомневается в том, что такую армию можно было прокормить. В конце 1920-х годов генерал Фредерик Морис предпринял скрупулезное изучение похода Ксеркса от Геллеспонта, обращая внимание, в частности, на проблему снабжения войска питьевой водой. Он пришел к выводу, что персидская армия не могла состоять более чем из 210 000 человек и 75 000 животных. Возможно, что уровень осадков в то время был сравнительно выше, чем сейчас, и тогда эти цифры можно слегка увеличить. Однако даже в этом случае их количество вряд ли могло превысить 250 000 человек; три четверти от этого числа могли составлять воины.

          Это верхний предел.
          Кстати генерал Морис, который воевал в этих местах, любезно проверил еще и дорожную сеть, и учел ее в своих выводах.
          Что же касается похода Мардония, то детальное описание дает тот же Хэммонд в КИДМ:

          Спойлер (раскрыть)
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 19 октября 2016, 18:22

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

            На передней луке седла были выступы (рога) в них снизу упиралась бедро всадника, не давая ему свалиться с лошади если сильно свешивался в сторону. Подобные выступы с той же целью есть на дамском седле.

            Нет свидетельств того, что у Ахеменидов существовали подобные сёдла.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

            В 492 году Фракию и Македонию покорила армия собранная по всей Персии? Фессалию тогда персы не захватили потому, что испугались фессалийцев или была битва о которой историки умалчивают, где фессалийцы побили персов?

            В результате бури Мардоний лишился флота, который снабжал его армию, поэтому поход прекратили.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

            Если копья в бою держали за середину, то разница незначительная.

            Я также хочу заметить, что у персов были круглые противовесы на втоках, что позволяло им брать копьё ближе к концу.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDmitriy-Alekseev

            42 страницы спорили, а единственная ценная информация - парфяне - это те же персы.

            Нет, не те же.
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 октября 2016, 21:50

              прошу удалить
                 Dmitriy-Alekseev
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 октября 2016, 01:02

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьАорс

                Нет свидетельств того, что у Ахеменидов существовали подобные сёдла.
                Могли быть седла, подобные седлам из пазырыкских курганов. При наличии чересседельного ремня они приобретут форму весьма удобную для всадника. Такие седла могли подтолкнуть к созданию седла с "рогами".
                   Dmitriy-Alekseev
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 октября 2016, 10:11

                  Аорс

                  В результате бури Мардоний лишился флота, который снабжал его армию, поэтому поход прекратили.
                  Значит снабжать армию за счет грабежа было невозможно.
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 октября 2016, 10:48

                    Dmitriy-Alekseev

                    Могли быть седла, подобные седлам из пазырыкских курганов. При наличии чересседельного ремня они приобретут форму весьма удобную для всадника. Такие седла могли подтолкнуть к созданию седла с "рогами".

                    Где данные о существовании у персов таких седел? Все изображения, в частности с Саркофага Александра и Мозаики Александра, а также многие многие другие свидетельствуют, что персы пользовались попонами. А первые изображения рогатых седел на Среднем Востоке датируются 1 в до н.э.
                       Похожие Темы
                      АДревняя Греция
                      Воины-греки, лидийцы с VIII вднэ до македонской экспансии
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 08 марта 2024, 13:45
                      ДДревняя Греция
                      С VIII в до нашей эры до македонской экспансии
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 02 февраля 2024, 22:13
                      DDe Bello Mundi 2.0 Парфия
                      Прохождение De Bello Mundi 2.0
                      Автор Г Гинтар_Вайтекутис
                      Обновление 23 августа 2023, 06:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики