А толку с них, если подписей нет? к тому же кардаки - 4 век. Персеполь и Сузы - пораньше.
 |
Древняя Персия и ПарфияВеликие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 мая 2006, 11:24 · Автор: |
|
2
|
Форумчанин
ИМХО По работам Д.Николя и Д.Хэда складывается впечатление о том, что кардака - попытка Ахеменидов создать что-то похожее на греческих наёмников. Разница только то, что кардака, по старой персидской системе, получали земельные наделы с обязанностью службы. Сама "двойственность" описаний кардака в источниках может говорить о том, что они представляли собой что-то среднее между классическими гоплитом и пельтастом. Как тут не вспомнить о "реформе" Ификрата, облегчившего вооружение гоплита и утяжелившего вооружение пельтаста. По сути его "реформа" была вызвана практически экономическими обстоятельствами: не могли Афины для экспедиционной армии, посланной в Египет, обеспечить полную паноплию гоплита для своих наёмников.
Если судить по численности кардака в источниках (по Непоту - аж 120 тыс. для 80-х гг. 4 в., по Арриану и "присно с ним" - уже ок 30 тыс. при Иссе), то перед нами, похоже, одномоментный "набор" (т. е. - не пополняемый в дальнейшем извне) воинов-поселенцев. При Иссе могли быть уже их сыновья.
Косвенно на этот факт может указывать наличие 2 000 персов (Д.Николь вроде считает их потомками кардака) в армии Селевкидов при Рафии в 217 г. Если это верно, то явно просматривается тенденция к снижению численности данной категории воинов-поселенцев, опять же указывающая на отсутствие пополнений в дальнейшем.
Что касается прямой связи кардака - кадуссии(курды), то этот момент до сих пор среди исследователей весьма спорный.
Если судить по численности кардака в источниках (по Непоту - аж 120 тыс. для 80-х гг. 4 в., по Арриану и "присно с ним" - уже ок 30 тыс. при Иссе), то перед нами, похоже, одномоментный "набор" (т. е. - не пополняемый в дальнейшем извне) воинов-поселенцев. При Иссе могли быть уже их сыновья.
Косвенно на этот факт может указывать наличие 2 000 персов (Д.Николь вроде считает их потомками кардака) в армии Селевкидов при Рафии в 217 г. Если это верно, то явно просматривается тенденция к снижению численности данной категории воинов-поселенцев, опять же указывающая на отсутствие пополнений в дальнейшем.
Что касается прямой связи кардака - кадуссии(курды), то этот момент до сих пор среди исследователей весьма спорный.
Форумчанин
Седой
Вообще-то с кадусиями и не отождестляют. Есть кандидат получше - кардухи. И кардаки при Рафии вероятнее всего последние.
А причем здесь Афины? Ификрат командовал наемниками.
К сожалению, свидетельств об этом нет.
26.04.2009 - 11:01
Что касается прямой связи кардака - кадуссии(курды),
Вообще-то с кадусиями и не отождестляют. Есть кандидат получше - кардухи. И кардаки при Рафии вероятнее всего последние.
26.04.2009 - 11:01
не могли Афины для экспедиционной армии, посланной в Египет
А причем здесь Афины? Ификрат командовал наемниками.
26.04.2009 - 11:01
кардака, по старой персидской системе, получали земельные наделы с обязанностью службы
К сожалению, свидетельств об этом нет.
Форумчанин
Magnus_Maximus
Пока мы тут выискиваем крупицы информации по кардакам, мне доказывают, что парфяне спешивали катафрактов и конных лцчников и ими штурмовали города
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Седой
Курды, ЕМНИП, вообще отдельная история.
Пока мы тут выискиваем крупицы информации по кардакам, мне доказывают, что парфяне спешивали катафрактов и конных лцчников и ими штурмовали города
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Седой
26.04.2009 - 11:01
кадуссии(курды)
Курды, ЕМНИП, вообще отдельная история.
Форумчанин
Седой
около 369 г., если точнее. И цифры все равно фэнтезийные: 100 тыс. ?пехотинцев, которые именуются кардаками?, и 3000 пращников того же рода.
При Иссе у Арриана следует описание строя персидской линейной пехоты (гоплиты): эллины-наемники (около 30 тыс.) стояли напротив македонской фаланги, а по обеим их сторонам ? кардаки (около 60 тыс.) (Arr. An., II.8.6). Г. Берве и А.М. Дивайн предполагают, что те 20 тыс. пеших варваров под началом Аристомеда Ферского (у Курция) и есть кардаки. Судя по Арриану, кардаки (?пельтасты? Каллисфена) стояли (цитируя дословно) ?тут и там? (Arr. An., II.8.6), т.е., вероятно, не только по обе стороны от греческой фаланги, но также и на левом крыле, за гирканской и мидийской конницей, растянувшись до самых гор (Polyb., XII.12.7). Следовательно, все 60 тыс. пехотинцев первой линии у Курция (за вычетом эллинов и легкой пехоты правого крыла) и есть кардаки. Сам же фессалиец Аристомед, кстати, скорее руководил эллинами-наемниками (Arr. An., II.13.2-3), а командование кардаками получил на время боя.
Понятно, что цифры тоже туфта: ширина той приморской долины у Исса, где расположилась армия, не превышает сейчас 4 километров, а тогда, по Каллисфену (Polyb., XII.20.3), поле битвы и вовсе протянулось от моря до подножья горы всего лишь на неполных 14 стадий / 2,6 км (в древности морской залив глубже врезался в сушу, а река текла диагонально от гор к морю). Не уткнешься...
26.04.2009 - 11:01
аж 120 тыс. для 80-х гг. 4 в.,
около 369 г., если точнее. И цифры все равно фэнтезийные: 100 тыс. ?пехотинцев, которые именуются кардаками?, и 3000 пращников того же рода.
При Иссе у Арриана следует описание строя персидской линейной пехоты (гоплиты): эллины-наемники (около 30 тыс.) стояли напротив македонской фаланги, а по обеим их сторонам ? кардаки (около 60 тыс.) (Arr. An., II.8.6). Г. Берве и А.М. Дивайн предполагают, что те 20 тыс. пеших варваров под началом Аристомеда Ферского (у Курция) и есть кардаки. Судя по Арриану, кардаки (?пельтасты? Каллисфена) стояли (цитируя дословно) ?тут и там? (Arr. An., II.8.6), т.е., вероятно, не только по обе стороны от греческой фаланги, но также и на левом крыле, за гирканской и мидийской конницей, растянувшись до самых гор (Polyb., XII.12.7). Следовательно, все 60 тыс. пехотинцев первой линии у Курция (за вычетом эллинов и легкой пехоты правого крыла) и есть кардаки. Сам же фессалиец Аристомед, кстати, скорее руководил эллинами-наемниками (Arr. An., II.13.2-3), а командование кардаками получил на время боя.
Понятно, что цифры тоже туфта: ширина той приморской долины у Исса, где расположилась армия, не превышает сейчас 4 километров, а тогда, по Каллисфену (Polyb., XII.20.3), поле битвы и вовсе протянулось от моря до подножья горы всего лишь на неполных 14 стадий / 2,6 км (в древности морской залив глубже врезался в сушу, а река текла диагонально от гор к морю). Не уткнешься...
Форумчанин
Кроме Непота и Арриана:
Страбон (XV.3.18): персидские юноши, обучавшиеся военному делу, назывались ?кардаки?, ?ибо карда означает мужественный и воинственный дух?.
Замечания лексикографов о кардаках страдают лаконичностью: ?это воины в Азии?? (Фотий), ?варвары, которые сражались под началом персов? (Гезихий).
Страбон (XV.3.18): персидские юноши, обучавшиеся военному делу, назывались ?кардаки?, ?ибо карда означает мужественный и воинственный дух?.
Замечания лексикографов о кардаках страдают лаконичностью: ?это воины в Азии?? (Фотий), ?варвары, которые сражались под началом персов? (Гезихий).
Форумчанин
Magnus_Maximus 
1. С уточнениями по кардака - согласен!
Был у меня набран материал по кардакам, да комп "сгорел" и ВСЁ с жёсткого диска было безвозвратно потеряно.
Поэтому писал больше по памяти.
Конечно, имел в виду кардухов, но вот - "очепятка" вышла. Извиняюсь!
2. Ификрат то, насколько я помню, в Персию пошёл по особому приглашению Фарнабаза, персидского военачальника экспедиционной армией против Египта. И шёл он из АФИН, и явно не один, а с приличным отрядом наёмников (вроде бы до 8 тыс.?), набранных и фактически вооружённых Афинами по договору с персами. Об этом и шла речь.
Конечно, желательно бы уточнить эти моменты. Буду рад любым сведениям о службе Ификрата в Персии.
1. С уточнениями по кардака - согласен!
Был у меня набран материал по кардакам, да комп "сгорел" и ВСЁ с жёсткого диска было безвозвратно потеряно.
Поэтому писал больше по памяти.Конечно, имел в виду кардухов, но вот - "очепятка" вышла. Извиняюсь!
2. Ификрат то, насколько я помню, в Персию пошёл по особому приглашению Фарнабаза, персидского военачальника экспедиционной армией против Египта. И шёл он из АФИН, и явно не один, а с приличным отрядом наёмников (вроде бы до 8 тыс.?), набранных и фактически вооружённых Афинами по договору с персами. Об этом и шла речь.
Конечно, желательно бы уточнить эти моменты. Буду рад любым сведениям о службе Ификрата в Персии.
Форумчанин
Седой
Афины тут не при чем. Случаев, когда именно полис предоставлял войска царю немного - собственно всего один, Египетский поход 344/3 гг. (+ еще служба Паммена Артабазу), да и то афиняне тогда служили только на стороне египетских мятежников, в нарушение клятвы.
Да и в 374 г. наемники у царя уже были, требовался именно хороший командир.
Точнее - служба Персии. Поскольку наемная армия собиралась в Эбир-Нари.
А так - 15-я книга Диодора и биография Ификрата, написанная Непотом. Прочие источники перечислены в соотв. главе у Маринович.
27 Apr 2009 (18:44):
И шёл он из АФИН, и явно не один, а с приличным отрядом наёмников (вроде бы до 8 тыс.?), набранных и фактически вооружённых Афинами по договору с персами.
Афины тут не при чем. Случаев, когда именно полис предоставлял войска царю немного - собственно всего один, Египетский поход 344/3 гг. (+ еще служба Паммена Артабазу), да и то афиняне тогда служили только на стороне египетских мятежников, в нарушение клятвы.
Да и в 374 г. наемники у царя уже были, требовался именно хороший командир.
27 Apr 2009 (18:44):
Буду рад любым сведениям о службе Ификрата в Персии.
Точнее - служба Персии. Поскольку наемная армия собиралась в Эбир-Нари.
А так - 15-я книга Диодора и биография Ификрата, написанная Непотом. Прочие источники перечислены в соотв. главе у Маринович.
Форумчанин
А что былобы если Александр Великий был перс =) сколько он тогдабы завоевал ведь в Персии и людей больше и денег, чем в Греции.
Форумчанин
А ничего бы не было!
Если бы он был персом, то и воспитание получил бы соответствующее - персидское!
Обычно о таких "мелочах" альтернативщики забывают!
Если бы он был персом, то и воспитание получил бы соответствующее - персидское!
Обычно о таких "мелочах" альтернативщики забывают!
Похожие Темы
| А | Древняя Греция
Воины-греки, лидийцы с VIII вднэ до македонской экспансии Автор Ш ШиП Обновление 08 марта 2024, 13:45 |
| Д | Древняя Греция
С VIII в до нашей эры до македонской экспансии Автор A Ariovistus Обновление 02 февраля 2024, 22:13 |
| D | De Bello Mundi 2.0 Парфия
Прохождение De Bello Mundi 2.0 Автор Г Гинтар_Вайтекутис Обновление 23 августа 2023, 06:50 |