[Haktar]

Опрос ради опроса. Если бы вы скажем во время Гражданской войны были в США, за какую сторону вы бы воевали? Отвечайте без боязно - департамент насильной политккоректности вас здесь не достанет

Небольшая инфа для тех, кто начитался и насмотрелся пропагандиской чуши о Гражданской войне от самой демократической страны мира (США). Северу (то бишь промышленникам и банкирам) было глубоко плевать на судьбу негров в южных штатах. Рабовладельческий строй, и аграрная отсталость Юга очень сильно тормозила развитию капитализма в США. И это было очень для них плохо. А тут ещё нашёлся такой идеалист как Авраам Линкольн. Хотя после войны они его быстренько устранили - негоже идеалисту мешать им

[чойто]

Yellow Wolf

Книжки читать надо. Из тех же делаваров на западном театре был создан полк, воевавший в армии Кертиса и отличившийся при Пи-Ридж. Среди чироков в 1864 году началась своя гражданская война, и, если что, Стэнд Увейти представлял только меньшую их часть, вступившую на стороне конфедератов. Большая часть чироков под предводительством верховного вождя Д. Росса сперва объявила нейтралитет, а потом, когда сторонники южан своими набегами принудили их к этому, выступили на стороне северян. Да и на восточном театре индейцы, воевавшие на стороне северян, отличились. Одним из ближайших помощников Гранта был генерал инженерных войск Эли Сэмюэль Паркер (иначе - Донехогава), чистокровный ирокез из племени сенека. Именно он, кстати, составлял условия капитуляции армии Ли при Аппоматтоксе.

цифры то где?

[Yellow Wolf]

чойто (03 декабря 2017, 13:41):

Yellow Wolf

Книжки читать надо. Из тех же делаваров на западном театре был создан полк, воевавший в армии Кертиса и отличившийся при Пи-Ридж. Среди чироков в 1864 году началась своя гражданская война, и, если что, Стэнд Увейти представлял только меньшую их часть, вступившую на стороне конфедератов. Большая часть чироков под предводительством верховного вождя Д. Росса сперва объявила нейтралитет, а потом, когда сторонники южан своими набегами принудили их к этому, выступили на стороне северян. Да и на восточном театре индейцы, воевавшие на стороне северян, отличились. Одним из ближайших помощников Гранта был генерал инженерных войск Эли Сэмюэль Паркер (иначе - Донехогава), чистокровный ирокез из племени сенека. Именно он, кстати, составлял условия капитуляции армии Ли при Аппоматтоксе.

цифры то где?

Там же, где и Ваши.

[чойто]

Yellow Wolf

Там же, где и Ваши.

а при чем тут мои цифры?

чойто

Ну как бы коренные жители америки оказались на стороне конфедератов и значит конфедераты в этой войне были правой стороной.

какбе..

Цитата

Летом-осенью 1861 г. «Пять цивилизованных племен» одно за другим приняли Декларации независимости и подписали договоры о союзе с Конфедерацией.

А цифры с вас. Вы утверждали что количественно на стороне севера индейцев было больше, я про цифры ничего не писал. Так что жду.

[Yellow Wolf]

чойто (03 декабря 2017, 18:00):

А цифры с вас. Вы утверждали что количественно на стороне севера индейцев было больше, я про цифры ничего не писал. Так что жду.

Нет, с Вас. Вы написали, что все индейцы воевали на стороне Юга. Я доказал, что это не так.

[чойто]

Yellow Wolf

Нет, с Вас. Вы написали, что все индейцы воевали на стороне Юга. Я доказал, что это не так.

нет с вассвассвас... существует общность, официальное представительство. Т.е существование власовцев не говорит о том что советские люди воевали за фашизм, наличие казаков ушедших в турцию и воевавших на ее стороне не говорит о том что в русско-турецких войнах русские воевали на стороне турок - этож получится что и войны совсем не было.

[Yellow Wolf]

чойто (04 декабря 2017, 11:54):

Yellow Wolf

Нет, с Вас. Вы написали, что все индейцы воевали на стороне Юга. Я доказал, что это не так.

нет с вассвассвас... существует общность, официальное представительство. Т.е существование власовцев не говорит о том что советские люди воевали за фашизм, наличие казаков ушедших в турцию и воевавших на ее стороне не говорит о том что в русско-турецких войнах русские воевали на стороне турок - этож получится что и войны совсем не было.

А вот не надо с темы соскакивать. Вам сказали: далеко не все индейцы воевали за Юг. Но если Вы настаиваете, то так уж и быть. У Стэнда Увейти в кавбригаде было только 3 (три) батальона, в которых служили индейцы чироки. Это порядка 500-600 сабель. У северян был делаварский полк (те же 600 сабель) плюс подразделения ирокезов на восточном театре (около 200-300 воинов), плюс скауты пауни (200 воинов), плюс чироки Росса (не менее 400 воинов). Ну а количество команчей, кайова, шайенов и осейджей, а также кикапу, которые под конец войны выступили на стороне северян и начали весело грабить обозы конфедератов, исчислению не поддается.

[чойто]

Yellow Wolf

Ну а количество команчей, кайова, шайенов и осейджей, а также кикапу, которые под конец войны выступили на стороне северян и начали весело грабить обозы конфедератов, исчислению не поддается.

это бандитизм а не принятие стороны.
И вроде не оспаривал что были индейцы на стороне севера. На стороне севера было полно ирландцев, можно делать далеко идущие выводы.

[Jackel]

чойто (07 декабря 2017, 14:44):

На стороне севера было полно ирландцев, можно делать далеко идущие выводы.

А на стороне юга их было как минимум не меньше, и что?

[чойто]

Jackel

А на стороне юга их было как минимум не меньше, и что?

что мы не можем сделать вывод на чьей стороне были ирландцы как народ в целом. Т.е можем сделать вывод что ирландскому народу в целом было пофиг на разборки между севером и югом, но этот вывод будет основан не на количестве воевавших за ту или иную сторону.

[Aztec lazy farmer]

чойто (07 декабря 2017, 14:44):

Yellow Wolf

Ну а количество команчей, кайова, шайенов и осейджей, а также кикапу, которые под конец войны выступили на стороне северян и начали весело грабить обозы конфедератов, исчислению не поддается.

это бандитизм а не принятие стороны.
И вроде не оспаривал что были индейцы на стороне севера. На стороне севера было полно ирландцев, можно делать далеко идущие выводы.

Ирландцы тысячами прибывали в порты Севера каждый день, в тот же Нью-Йорк, где их зачастую прям с кораблей на пристанях записывали в солдаты. На Юге тоже было много ирландцев, но с началом морской блокады они прибывали в основном в США