2dmitrij80
Цитата
Ну опрофессионализме Троцкого очень хорошо говорит его фраза во время ГВ, а вернее отказ от использования крупных конных соеденений. "Каваллерия для арестократов" (С). Это говорит о полном не понимании Троцким характера и условий ГВ. Одними заградотрядами победить было нельзя.
Т.е Вы считаете,что ни кавкорпуса Жлобы,ни 1КА не было?
Конницу как раз использовали,и очень широко.Другое дело,что Троцкий делал основную ставку не на конную казачью вольницу,а на опору Советской Власти- дисциплинированные части Красной Армии, кадровые части Красных курсантов и войска Коминтерна(например,Латышскую ливизию или Особый китайский Интернациональный полк)-то есть на военный профессионализм,а не на наступательный порыв конницы,который легко остановить мало-мальски грамотной обороной.(кавкорпус Жлобы и дивизия Барбовича-тому примером).Так что Вы лишь подтверждаете мои слова.
И как Вы себе представляете армию 20 века, в которой основную силу составляет конница?
Это же не средневековье!Основная сила современной армии 20 века-пехота,авиация,бронетанковые войска,а вовсе не конница.
Это как раз очень хорошо характеризует Троцкого как военачальника нового времени,потому что Троцкий, решительно отказавшись от военных традиций 19 века(напр.,рекутской системы), последовательно превращал полуанархистскую партизанскую вольницу в боеспособные кадровые(по возможности) части.
Кстати,вопрос -войска под руководством "бездарного" Троцкого в Г.В победили?Победили.Теперь главный вопрос-...а в ВМВ чем победили?Правильно-пехотой,танками и авиацией.Прав был Троцкий,отдавая приоритет именно им,а не коннице? Прав.
Другой пример-Польша.Впечатлённые успехами своей конницы в Г.В,они отдавали предпочтение именно ей.(У них своего Троцкого не нашлось).Чем это закончилось?В ВМВ их конницу немецкие танки раскатали в блин буквально за неделю.
И ЗАГДАДОТРЯДЫ БЫЛИ СОЗДАНЫ ПРИ СТАЛИНЕ!Вместе с приказом "ни шагу назад" и военно-полевыми тройками....
Цитата
Войну Вы имеете ввиду наверно гражданскую. Если у "великих полководцев" не было ресурсов, то что тогда говорить про белых. Даннные по Кубанским походам я Вам уже приводил, также другие камрады показывали Вам, что и по мемуарам Красных Краскомов, никакого превосходства (численного и технического) белые не имели. Задавили их по существу массой, особенно на последних этапах борьбы.
Красных Краскомов?
Это кто такие?Красные-Красные,ну очень красные командиры?
учите матчасть....1919 год,под контролем большевиков-крошечный пятачок земли в Центральной России(1/16 от всей территории России),и никаких ресурсов,краме человеческих.Голод,крестьяне недовольны продразвёрсткой,Красная Армия Троцким только создаётся,войска деморализованы, "эшелонная война" себя не оправдала.Что мешало белым добить красных последним ударом,когда они были обессилены,а белые,наоборот,находились в своём апогее-контролируя практически всю Россию и беспрерывно получая помощь от Антанты?Кстати,они как раз ВСЕГДА превосходили красные войска техническим обеспечением-западная техника,как-никак... А вот не смогли,ибо исторических законов никто отменить не в силах,а беляки были не только палачами и предателями интересов России-матушки,(которой они так любили божиться)-они были анахронизмом,и они должны были исчезнуть.
Также как когда-нибудь исчезнет вся мировая "элита"-эти ?"!!%^$ ,паразитирующие на своих "братьях во Христе".
И раз Вы так уверенно говорите насчёт "последних этапов"-вспомните цифры операции под Волочаевкой-последней битвы войны,в которой НРА под командованием Блюхера(расстрелян в 1937) году разбила прекрасно укреплённые и вооружённые войска Молчанова,
не обладая численным перевесом над ними.
Цитата
все операции разрабатывались генштабистами. А "великие полководцы" были просто на командных должностях, в нужное время умевшие выбросить нужный лозунг.
То есть войну выиграл один Бонч-Буриевич?
Лозунги "выбрасывались" Лениным... "Социалистическое Отечество в опасности" и другие.
Цитата
Слепой она стала после прихода к власти Никиты Сергеевича. Одна из главных ошибок Сталина заключалась в том, что он не отстронил партию от руководства страной. Вернее он просто это не успел сделать. Хотя дело уже шло к тому, что партапарат должен был ведать только вопросами эдиалогии.
А во времена Сталина она была зрячей?
Нет,ибо зрячих в 1937-1938 году не стало.
2.Зачем?Партия была послушным аппаратом в его руках(точнее стала после 1937).Да и сам Сталин был ставленником "совбуров",которых в его времена развелось невиданное прежде количество-больше,чем при царе!
Устранять первейшую опору своей власти?Нет,Сталин бы на это не пошёл.
Не дурак же он,в сама деле...
Цитата
Ещё одна ошибка Сталина. А конкретно, деятельность Жукова на посту начальника ГШ. Про техническое превосходство здесь спорить можно долго.
Если кратко, то Тухачевским и компанией была слздана гора мусора.
Начнётся настоящая война и вся эта рухлять устареет (С). С.М.Будённый во время Первомайского парада 1935 года.
1.Ну конечно,царь-батюшка у нас хороший,а вот бояре у него-сволочи(с)
2.Хм,а Жуков-то в чём виноват? И уж не под командованим ли Ежова(верный сталинец,а посовместительству-его главный палач) мы до Берлина дошли?
3.Вот Буденный точно был великим полководцем-хотел в грядущей мировой войне конницей немцев бить.
"Шапками закидаем"(с)Будённый.
Ели кратко,то благодаря Тухачевскому и Ко мы победили,несмотря на все перегибы,безумства и кровавый террор,унесший в могилы лучших сынов народа.(Миллионная армия "японских шпионов",лёгшая в могилы,чтобы власти Сталина,не дай бог,ничто не угрожало! Позор нашей истории!) Ибо к началу войны у нас была не конница по Будённому,а танки.Да и детище Тухачевского- "Катюшу" всё таки на вооружение приняли ,хотя и слишком поздно...
Цитата
Выпускали, т.к. сразу отказаться от программы по модернизации и перевооружению армии (разработанной Тухачевским) было не возможно, для этого нужно время
А зачем нужно было от неё отказываться?
Цитата
Катастрофы 1941 года это результать деятельности именно Тухачевского, т.к. он и окружавшие его военначальники отвечали за подготову и оснащение армии.
Ну правильно,Тухачевского убили в 1937 году,а за позор 41 года ответственнен имено он,уже четыре года лежащий в могиле?
Несколько нелогично,Вы не замечаете?
Цитата
А теперь вопрос. Вы думаете такие люди собирались бороться за власть со Сталиным цивилизованными методами? У меня сомнения.
У меня сомнения,что
лейтенант Шмидт вообще собирался бороться за власть,и уж никаких сомнений,что именно он для Сталина ну никаким образом опасности не представлял.
Вы как себе представляете-"великий вождь и учитель всех времён и всех народов дорогой лейтенант Шмидт" ? Я-с трудом...
2Mark
Цитата
Бедный Тухачевский то его превозносят до небес, то низвергают в грязь.
Чего же ещё ждать,когда троцкист(это я
) спорит с поклонником Сталина?
Цитата
и как то забыли что воюют не танки и самолеты а люди.
Людьми без танков и самолётов не особо повоюешь...Разве что как пушечное мясо их в расход послать,но так особо не навоюешь.
Цитата
Эксперта супер нашел Буденный наверняка в 35 году настаивал, что не надо сейчас производить БТ, а то он к 41г устареет, вот изобретем Т 34 тогда и будем производить тысячами
Неа,он был поклонником конницы.
Знаменитые слова
"По-настоящему воюете не вы со своей бензиновой вонью,а мы шашками"(с)
его лучше всего характеризуют,имхо....
Цитата
А чем вам собственно так неугодила сорокопятка?
Тут хочу привести воспоминание моего деда-артиллериста.(хоть это и не особое доказательство)
Он рассказывал,что на батареи "сорокопяток" ставили в основном смертников и располагали их в первой линии.И что эти батареи обычно успевали сделать ровно один выстрел до того,как их давили танками.Недаром её "прощай,Родиной" прозвали...
Цитата
Тем более катюша противотанковую пушку не заменит
Да дело не в том,заменит или нет-ею пушки никто заменять и не собирался.Дело в том,что ствольная артиллерия себя морально уже изживала,и нужно было налаживать массовое производство лучшей в мире "Катюши",а не пытаться завалить количеством "сорокопяток" или БТ.
И посмотрите на современную армию САСШ.Там,кажется,вообще от массового использования ствольной артиллерии сейчас отказались.Основное вооружение-ракетная техника в различных вариациях(Томагавки,Пэтриоты,крылатые авиационные ракеты и проч.).
Цитата
А когда Жуков сидел не подскажете?
Дело было заведено и сшито.Жуков ждал ареста,его спасла только ВОВ.
Цитата
Рокосовского вроде в 40 г освободили.
а не в 41?