Сообщество Империал: Гедиминовичи. - Сообщество Империал

Ratsha

Гедиминовичи.

История династии. Вопросы генеалогии.
Тема создана: 10 августа 2012, 19:26 · Автор: Ratsha
 Ratsha
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 сентября 2012, 12:37

Alexios

Еще добавлю, что в местнической "Памяти Петра Константиновичя" (Типогр. лет., ПСРЛ т.24, с.232) княгиня Юрия Патрикеевича также названа Анной.

Веселовский довольно аргументированно считает, что первоисточник рассказа об Анне - подлинные местнические дела XV века.
Мда... Получается, что Соловьев ошибся? Причем аж два раза!
И все-таки это так! О чем мы спорим-то? Давно следовало заглянуть в синодик Успенского собора! А там...

Цитата

Благоверному князю Юрью Патрикеевичу, и Княгине его Анне, нареченной в мнишеском чину Настасье...
:105:
Так что прав пан Теньговский...
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 сентября 2012, 19:34

    Ratsha

    C нетерпением ждем подробностей...

    А вот и первая часть подробностей. :0142: Статья Ю.кн.Пузыны "Патрикий Наримунтович" была опубликована в польском журнале "Miesi?cznik Heraldyczny", № 5 за 1931 г. и является второй статьей цикла "Наримунт Гедиминович" и "Потомство Наримунта".
    Спойлер (раскрыть)

    Продолжение следует. Во второй части "легким движением руки"(с) князья Звенигородские превращаются в ...Гедиминовичей! :0142:
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 сентября 2012, 20:15

      Про самого Патрикея довольно гладко у Пузыны все... И его наблюдение о том, что у Длугоша упоминается "Patricius filius David" под 1336 годом дорогого стоит! Теперь нет сомнений, что Патрикей Давыдович Стародубский из Любецкого синодика - Патрикей Наримантович и есть!
      А вот когда он начинает о детях говорить - начинается "трава":
      1. Дмитрий - упоминается лишь у Стрыйковского, а Нарбут - это вообще уже не источник. :002:
      2. Федор Рыльский и Федор Патрикеевич - лица абсолютно разные, так как первый из них погиб на Ворскле, а второй вместе с младшим братом Юрием перешел на московскую службу и был жив еще в 1420 году (великокняжеский наместник в Новгороде) и кажется еще и позже... Ну а "Гедиминович" князь Федор Путивльский в 1408 году - вообще из области исторических курьезов, ибо, как нам известно, Рюрикович он (правда, Пузына об этом знать не мог).
      3. А на счет Юрия у Пузыны, как я понял, заготовлена своя оригинальная версия... :0142:
      Ждем продолжения! :006:
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 сентября 2012, 21:00

        Ratsha

        И его наблюдение о том, что у Длугоша упоминается "Patricius filius David" под 1336 годом дорогого стоит!

        А грамоту 1352 года упустил. :0142:

        Ratsha

        Федор Рыльский и Федор Патрикеевич - лица абсолютно разные, так как первый из них погиб на Ворскле, а второй вместе с младшим братом Юрием перешел на московскую службу и был жив еще в 1420 году (великокняжеский наместник в Новгороде) и кажется еще и позже...

        А он их разными, как увидите дальше, и считает. Но...родственниками. А Федор Патрикиевич умер в 1426 г.

        Ratsha

        А на счет Юрия у Пузыны, как я понял, заготовлена своя оригинальная версия...

        Так точно! :006: :0142:
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 сентября 2012, 11:39

          Jest to druga cz??? artyku?u "Patryky Narymuntowicz" Jozefa ks. Puzyny. Czytaj na zdrowie. :0142:
          Спойлер (раскрыть)
             Darhan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 сентября 2012, 11:20

            Всегда интересовался историей ВЛК и князя Витовта. Есть ли сегодня потомки этих великих князей литовских в Литве кроме российских, ветвей литовцев?
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 сентября 2012, 16:50

              Darhan

              Есть ли сегодня потомки этих великих князей литовских в Литве кроме российских, ветвей литовцев?

              Кроме "русских" Гедеминовичей Голицыных, Куракиных, Хованских и Трубецких, в настоящее время существуют только роды Сангушек (потомки Федора Ольгердовича), Чарторыйских (потомки Константина Ольгердовича или Корьятовича) и Курцевичей (потомки Нариманта Гедиминовича). Считающиеся также Гедиминовичами Воронецкие, по всей видимости, на самом деле являются потомками Рюрика.
              Вполне возможно, что кто-то из потомков Гедимина проживает в настоящее время в Литве, но у меня таких сведений нет.
                 Darhan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 сентября 2012, 17:29

                Род Витовта значит пресекся, в одной книге читал что у него был сын Михалушка или Михаил. Ольгердовичей так много а Кейстутовичи пресеклись быстро.
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 сентября 2012, 17:48

                  Darhan

                  Род Витовта значит пресекся, в одной книге читал что у него был сын Михалушка или Михаил.

                  У Витовта известна только дочь Софья, выданная за Великого князя Московского Василия Дмитриевича. А Михайлушко - это сын Сигизмунда, брата Витовта.
                     Darhan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 сентября 2012, 17:50

                    Alexios (23 сентября 2012, 17:48):

                    Darhan

                    Род Витовта значит пресекся, в одной книге читал что у него был сын Михалушка или Михаил.

                    У Витовта известна только дочь Софья, выданная за Великого князя Московского Василия Дмитриевича. А Михайлушко - это сын Сигизмунда, брата Витовта.

                    Значит Кейстутовичи не пресеклись?
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики