Гридь
Ну дык, южноукраинские земли колонизировались уже тогда когда
украинский народ уже сформировался. Довольно слабая колонизация, начавшаяся с конца 17 и первой половины 18 века (Вольности Войска Запорожского) и массовая со второй половины 18 века, когда туда кого только не селили в приказном порядке и сербов, и греков, и прочих немецких колонистов. Понятное дело, что антропологический состав современного народонаселения Южно-украинских земель (бывшего Дикого поля) имеет некоторые отличия от центральноукраинского типа.
Chernish
Акад. Янин считает что изначально было два этноса - северный ("новгородский") и южный ("киевский"). Между ними ничего общего.
Кто же спорит, с тем что новгородцы-словене есть славяне, причем славяне отличные от славян поднепровья.
Причем это прослеживается и в языковой плоскости, читаем академика Зализняка:
Новгородская Русь по берестяным грамотам / Лекция Андрея Зализняка
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Причем интересный момент отмечает Зализняк:
академик Зализняк
Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.
Так что с Новгородом все понятно, НО каким боком он к Московии, которая является не его наследником, а его гробовщиком?
Гридь
Всё это великолепно, но (!): Новгород остался на окраине процесса формирования великорусской народности.
Действительно, ведь это уже аксиома, что великорусский народ сформировался в 13-15 веках в районе Москвы, Твери и прочего Залесского Ополья.
Chernish
Русьской земли" (Киевщина-Черниговщина), инкорпорации половцев и обратное заселение Украины в основном с северо-востока (из Московии)
Обратную засыпку не мешало бы доказать))))
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
ЗЫ
Ratsha
Еще про финское слово ruotsi нельзя не упомянуть.
Имхо "Финские гребцы" как аргумент в норманизме/антинорманизме, притянут за уши