Сообщество Империал: 5000 лет Китая - Сообщество Империал

RS4

5000 лет Китая

5000 лет Китая
Тема создана: 17 августа 2012, 11:26 · Автор: RS4
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 17 августа 2012, 12:35

Аорс

это может быть и 11 в. до н.э., и 14 в. до н.э.

А если сильно захотеть, то и 5000 лет наскребаются...
А смысл фразы в том, что понимаемое под "древнекитайским" сложилось к III веку до н.э. - не ранее.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 17 августа 2012, 12:42

    К 3 веку до н.э. сложился классический вэньянь, ставший литературным языком, но до этого бытовали его более ранние форми, и от этого они не перестают быть древнекитайским.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 17 августа 2012, 12:47

      Аорс

      К 3 веку до н.э. сложился классический вэньянь

      Вы сперва даете ссылку, потом ей же противоречите:

      Цитата

      Древнекитайский язык относится к сино-тибетским языкам (китайская ветвь). Не существует единого мнения относительно природы древнекитайского языка. Большинство исследователей придерживается точки зрения, что он сформировался на основе живых доциньских диалектов и отражает разговорный язык эпохи до 3 в. до н. э.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 17 августа 2012, 12:59

        Не могу не восхититься вашей способностью вырывать фразы из контекста.

        Цитата

        В истории формирования древнекитайского языка выделяют несколько периодов:
        мифический — узелковое письмо, якобы существовавшее до изобретения письменности. Упоминается в Даодэцзине и Ицзине.
        архаический — язык надписей на гадательных костях 2-й пол. эпохи Шан-Инь (XIV—XI вв. до н. э.) или цзягувэнь;
        ранний доклассический — язык надписей на бронзовых сосудах эпохи Зап. Чжоу (X—VIII вв. до н. э.) или цзиньвэнь;
        поздний доклассический — язык надписей на т. н. каменных барабанах, а также язык «Книги истории» (Шуцзин) и «Книги стихов» (Шицзин) (VII—VI вв. до н. э.);
        ранний классический — язык исторических хроник, конфуцианской и даосской классики (V—III вв. до н. э.);
        поздний классический — язык «Исторических записок» Сыма Цяня (II в. до н. э. — II в. н. э.);
        постклассический (III—V вв. н. э.).
        В качестве занимающего центральное место в истории древнекитайского языка выделяют период V—II вв. до н. э., также именуемый классическим.
        Древнекитайский язык относится к сино-тибетским языкам (китайская ветвь). Не существует единого мнения относительно природы древнекитайского языка. Большинство исследователей придерживается точки зрения, что он сформировался на основе живых доциньских диалектов и отражает разговорный язык эпохи до 3 в. до н. э.

        И там же

        Цитата

        Различаются собственно древнекитайский язык (гувэнь ??, гудянь ханьюй ????), периодизация которого дана ниже, и классический/литературный китайский язык (вэньянь), который использовался вплоть до XX века (подробнее см. работу С. Е. Яхонтова 1969 года).



        "сформировался на основе живых доциньских диалектов и отражает разговорный язык эпохи до 3 в. до н. э." - это и есть разговорный язык того времени, когда письменным был гувэнь, то есть

        Цитата

        мифический — узелковое письмо, якобы существовавшее до изобретения письменности. Упоминается в Даодэцзине и Ицзине.
        архаический — язык надписей на гадательных костях 2-й пол. эпохи Шан-Инь (XIV—XI вв. до н. э.) или цзягувэнь;
        ранний доклассический — язык надписей на бронзовых сосудах эпохи Зап. Чжоу (X—VIII вв. до н. э.) или цзиньвэнь;
        поздний доклассический — язык надписей на т. н. каменных барабанах, а также язык «Книги истории» (Шуцзин) и «Книги стихов» (Шицзин) (VII—VI вв. до н. э.);
        ранний классический — язык исторических хроник, конфуцианской и даосской классики (V—III вв. до н. э.)



        Если вы скажете, что всё это не древнекитайский, то объясните, что же это тогда за язык?
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 17 августа 2012, 13:06

          Аорс

          Не могу не восхититься вашей способностью вырывать фразы из контекста

          А совсем без "изящных выражений" и перехода на личности слабо?
          Итак, к III веку до н.э. древнекитайский язык закончил формироваться. В документах и сочинениях, а не на костях и объедках... Можем раздвинуть рамку до Конфуция и даосов - до V века до н.э. Всё равно Рим, не говоря об этрусках, старше...

          PS
          Сознательно не беру Древнюю Грецию и Византийскую империю, чтобы Вам стыдно не было...
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 17 августа 2012, 13:08

            Закончил формироваться канонический литературный язык. У нас он закончил формироваться во времена Пушкина. До Пушкина русского языка не было?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 17 августа 2012, 13:15

              Аорс

              У нас он закончил формироваться во времена Пушкина. До Пушкина русского языка не было?

              :facepalm:
              Да, да, успокойтесь - сперва из динозавров выделились китайцы, затем обезьяны... А русский народ, конечно, до Пушкина по веткам скакал - это давно известно... У нас при Пушкине закончил формироваться современный литературный язык. СОВРЕМЕННЫЙ, Ферштеен? Не "древне" и не "средне" - СОВРЕМЕННЫЙ.

              Синолюбы хреновы... Всё бы поразглядывать "великое Ци", не замечая, что нищими они жили - нищими и до сих пор живут...
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 17 августа 2012, 13:25

                Главное в народе - язык, культура и самосознание, по этим показателям у китайцев есть прямая преемственность как минимум со времён Западной Чжоу. По замене аргументов с вашей стороны сарказмом полагаю спор исчерпанным.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 17 августа 2012, 13:46

                  Аорс

                  По замене аргументов с вашей стороны сарказмом

                  То есть, Пушкина назад не берете? Ну ладно - тогда современный русский литературный оформился на сто лет раньше Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Несмотря на скифов и синантропов. Вопрос закрыт?

                  Аорс

                  как минимум со времён Западной Чжоу

                  Как минимум с Весны и Осени, а точнее - с Воюющих Царств. Искусственный "монтаж" не поможет.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 17 августа 2012, 14:10

                    Qebedo

                    Вопрос закрыт?

                    Вопрос не закрыт. Вы берёте язык на этапе, когда на нём был создан корпус классических текстов (в нашем случае конфуцианский канон) и говорите: а до этого времени языка не было. Поэтому я и привёл пример с Пушкиным.

                    Qebedo

                    Как минимум с Весны и Осени, а точнее - с Воюющих Царств. Искусственный "монтаж" не поможет.

                    Начнём с того, что это разные периоды, следовавшие один за другим. Концепцию "Срединной империи" и Небесного мандата чжоусцы создали сразу после завоевания иньцев для оправдания своей власти, и из этой концепции выросло всё мировоззрение и самосознание китайского народа. По языку есть непрерывная преемственность начиная с Западного Чжоу, а может быть и с Шан-Инь. Где-то с тех же времён фигурирует одно из самоназваний китайцев - хуася.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АВоенное дело Китая
                      От древности до европейской колонизации
                      Автор D DraconD
                      Обновление 08 октября 2021, 20:33
                      ДВторая мировая: Забытая война Китая / World War II: China's Forgotte (2016)
                      Китай. Жанр: Документалистика, История. Год: 2016
                      Автор H Haktar
                      Обновление 11 сентября 2020, 23:27
                      TКакие другие эпохи на карте Китая (Троецарствия) Вы хотели бы играть?
                      Какие другие эпохи на карте Китая (Троецарствия) Вы хотели бы играть?
                      Автор Д Дон Капоне
                      Обновление 09 января 2020, 08:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 15:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики