Сообщество Империал: 5000 лет Китая - Сообщество Империал

RS4

5000 лет Китая

5000 лет Китая
Тема создана: 17 августа 2012, 11:26 · Автор: RS4
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 20 августа 2012, 13:45

Dezperado
Вы бы сперва ответили насчет ахеменидских текстов на пехлеви...

Dezperado

ит этнос чжуся\хуася

Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 20 августа 2012, 13:46

    Но в отличие от римского суперэтноса, китайский после этого не распался, а продолжал существовать до наших дней, неоднократно возрождая свою империю из хаоса. Здесь уже уместна аналогия с Древним Египтом, который просуществовал несколько тысячелетий, чередуя периоды великодержавия и междуцарствия.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 20 августа 2012, 13:48

      Аорс

      китайский после этого не распался

      Распался. Как "Киевская Русь". То, то мы имеем сейчас - это максимум Хань, минимум - Мин.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 20 августа 2012, 13:53

        Qebedo

        Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.

        Это лишь одно из употребляемых названий. Наряду с ним сохраняются и древние - не только хуася, но и байсин, и чжунгожэнь.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Qebedo

        Распался. Как "Киевская Русь". То, то мы имеем сейчас - это максимум Хань, минимум - Мин.

        Не распался. Китайцы всегда считали себя чжунгожэнь, людьми Срединного Государства.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 20 августа 2012, 13:56

          Аорс

          Наряду с ним сохраняются и древние - не только хуася, но и байсин, и чжунгожэнь.

          Русские, руСИЧи, россы, россияне... Однако к национальности отношение сейчас имеет только первое.
          Другой пример - "ангелькюн" и "инглиш", несмотря на общие корни и "истерическую преемственность" - разные народы.

          Аорс

          Не распался.

          Еще раз напишите - может, сбудется...
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 20 августа 2012, 14:03

            Национальность - это не название, а группа людей, объединённых прежде всего осознанием национальной общности. Вся несметная китайская историческая литература, начиная с восточного Чжоу, несёт в себе это осознание.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 20 августа 2012, 14:04

              Аорс

              Вся несметная китайская историческая литература, начиная с восточного Чжоу, несёт в себе это осознание.

              Когда исчезли "римляне"? И когда вышла из обихода латынь? Ответ прост - римляне давно, а на латыни до сих пор рецепты пишут... Так и с языком Чжоу.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 20 августа 2012, 14:09

                Любой язык развивается, а письменная форма при этом отстаёт от устной. Но никто из современных носителей романских языков не может претендовать на преемственность с древними римлянами, у итальянцев такие претензии появились только в эпоху ренессанса. А китайцы, по крайней мере северные, всегда считали себя одной общностью и прекрасно осознавали, кто их предки.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 20 августа 2012, 14:22

                  Аорс

                  у итальянцев такие претензии появились только в эпоху ренессанса

                  Вы плохо знакомы с историей Италии. В самом Риме патриции, комиции и прочие "народные трибуны" не переводились вплоть до нового времени. Мы будем всерьез говорить о том, что современные итальянцы - римляне?
                  А румыны и их Цара Романяска? А византийцы-ромеи?
                  Одних национально-культурных претензий маловато, чтобы сохранять национальную идентичность.

                  Аорс

                  А китайцы, по крайней мере северные

                  ...постоянно одевали хомуты - гунны, тангуты, кидани, чжурчжени, монголы, манчжуры... О каком сохранении идентичности можно говорить в таких условиях?
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 августа 2012, 14:28

                    Qebedo (20 августа 2012, 13:45):

                    Dezperado
                    Вы бы сперва ответили насчет ахеменидских текстов на пехлеви...

                    Dezperado

                    ит этнос чжуся\хуася

                    Появился и исчез. Нынешний китайский этнос - хань.

                    Конечно, я вам отвечу, предлагайте тему, где и поговорим о пехлеви.
                    Нынешний китайский этнос, во первых не хань, а ханьжень, а во-вторых, этот суперэтнос так называется с I-II вв н.э. и является преемником по культуре и по языку этноса чжуся\хуася. Полным приемником. И, кстати, а вы не могли бы назвать имена тех синологов, кот поддерживали бы вашу точку зрения?

                    Цитата

                    ..постоянно одевали хомуты - гунны, тангуты, кидани, чжурчжени, монголы, манчжуры... О каком сохранении идентичности можно говорить в таких условиях?

                    О самом прямом. Во-первых, существовал еще и Южный Китай, а кантонский диалект, например, до сих пор несет следы древнекит языка, а во-вторых все эти этносы были быстро ассилимированы и уже через 2-3 поколения все говорили на китайском языке (за исключением тангутов из Нинся, но это окраина). А южные хунны, кстати, говорили по-китайски еще до завоевания Сев Китая, т.к. с сер I в н.э. жили на северной кит границе, у всех вождей уже были кит фамилии.
                    И, кстати, Нинь чжидао ханьюй ма? Во кань, нинь бу чжидао я.
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АВоенное дело Китая
                      От древности до европейской колонизации
                      Автор D DraconD
                      Обновление 08 октября 2021, 20:33
                      ДВторая мировая: Забытая война Китая / World War II: China's Forgotte (2016)
                      Китай. Жанр: Документалистика, История. Год: 2016
                      Автор H Haktar
                      Обновление 11 сентября 2020, 23:27
                      TКакие другие эпохи на карте Китая (Троецарствия) Вы хотели бы играть?
                      Какие другие эпохи на карте Китая (Троецарствия) Вы хотели бы играть?
                      Автор Д Дон Капоне
                      Обновление 09 января 2020, 08:58
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики