Похожие Темы

[Красий]

ИВК (10 февраля 2014, 17:30):

agnez

Ау, и где у нас сегодня государство СССР? Был бы эксперимент удачным, сия страна была бы не только на старых картах и в книжках с кино.

Если так рассуждать, то неудачными экспериментами можно назвать вообще все государства, которых уже нет - будь то Римская империя или Речь Посполитая Тогда и все предыдущие формы русской государственности - тоже неудачные эксперименты?
А по-моему, Советский Союз - этап в развитии русского государства. А этап уже по определению имеет начало и конец, так что если он закончился, то это нечто само собой разумеющееся, а не доказательство "неудачности эксперимента".

Рым уничтожили варвары, Речь посполитую поделили между собой Россия, Австрия и Прусия, а кто уничтожил союз? никто! он сам развалился под тяжестью социальных и экономических проблем,но на счет того что союз это этап в истории России вы правы,пусть и не очень Удачный.

[ИВК]

Красий

Рым уничтожили варвары, Речь посполитую поделили между собой Россия, Австрия и Прусия

Рим и Речь Посполитая, в сущности, сами сгнили на корню, иначе никто бы их не уничтожил.

Красий

кто уничтожил союз? никто! он сам развалился под тяжестью социальных и экономических проблем,но на счет того что союз это этап в истории России вы правы,пусть и не очень Удачный.

Советский Союз исчез, потому что исчерпал себя, решил свои основные задачи (=этап закончился). Я не представляю, как КПСС могла бы руководить страной до сих пор, а СССР без КПСС существовать не мог.

[Аорс]

agnez

Вам напомнить, что не евреи пришли в Российскую империю, где им было вообще запрещено жить, а совсем наоборот - это РИ захватила земли Жечи Посполитой, включая и проживавшее там еврейское население.

Вы приходили или к вам, а кончалось всегда одинаково - вашего брата начинали поколачивать. Большевики переломили эту тенденцию в России (не считая небольшого рецидива в конце правления Сталина). В Гражданскую войну Красная Армия спасла немало еврейских местечек от петлюровцев и белогвардейцев. Я уж не говорю о вкладе Советского Союза в победе над фашизмом. Без этой победы вас могло просто не быть. Так что могли бы с большей благодарностью относиться к Советскому государству, так или иначе - это ваша Родина, давшая вам жизнь и образование.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ИВК

А русский народ в целом когда-нибудь, хоть на каком-то этапе советской истории считал построение коммунизма приоритетной целью? Думаю, основной целью как раз и была модернизация в самых разных сферах жизни, а не коммунизм, служивший скорее абстрактным идеалом-ориентиром. и эта цель в общем была достигнута.

Задачи государства определяются правящей верхушкой и её идеологией, а не абстрактными чаяниями масс. Цели большевиков известны, их дело кончилось крахом. Правда с вами можно согласиться, что такой конец рано или поздно ждёт любое государство и идеологию.

[ИВК]

Аорс

Задачи государства определяются правящей верхушкой и её идеологией, а не абстрактными чаяниями масс.

Это ещё поглядеть надо, что было абстрактнее - чаяния масс или идея коммунизма И никакая правящая верхушка вместе с её идеологией не удержится у власти (тем более - не сможет улучшать жизнь в стране) без достаточного взаимопонимания с народом.

[Gorm69]

СССР достиг серьезных успехов почти во всех сферах общества, производства и науки именно благодаря поддержке большинством народа идей и направления развития. Понятно что высокие идеи это все для слова и некоторых, но в целом то поддерживали, причем многие действительно добровольно, по зову сердца. Но у всякого детища есть этапы развития и взросления, так вот и СССР развивался и шагал по ступенькам, только ведь еще воевать приходилось, грамоте народ обучать, умудриться из темного малообразованного народа выделить научную и руководящую интеллигенцию взамен свалившей за бугор и выбитой..и результаты были достойные, потому мы сейчас вот и дискуссируем спокойно!

[agnez]

Аорс

Так что могли бы с большей благодарностью относиться к Советскому государству, так или иначе - это ваша Родина, давшая вам жизнь и образование.

Ну если лично вам, жизнь дали не родители, вас зачавшие и мать рожавшая, а все это сделала Родина, то вам пожалуй пора к кунскамеру или в Академию наук, как уникуму, появившемуся на свет очень интересным способом.

А насчет благодарностей: я свои долги СССР отдал службой в СА, а за мое школьное образование отработали родители. Т.ч. не надо мне дешевой советской демагогии, я её наслушался ещё в школьные годы, до вашего рождения.

Gorm69

СССР достиг серьезных успехов почти во всех сферах общества,

Специально для вас:

medouz

Ну если учесть тот факт, что РФ выплатила (вроде даже до сих пор выплачивает) и царские долги и долги СССР, то определенно имеет отношение и к РИ и к СССР. Причем самое прямое.......

Вообщем то именно Россия, а точнее РСФСР вбило главный гвоздь в гроб, куда был сброшен СССР:

Спойлер (раскрыть)

[medouz]

agnez

Вообщем то именно Россия, а точнее РСФСР вбило главный гвоздь в гроб, куда был сброшен СССР:

Вообще-то результаты от 17-го марта 1991-го года показали, что более 70% жителей РСФСР высказались за сохранение СССР.
Второй вопрос звучал так: Считаете ли Вы необходимым введение поста Президента РСФСР, избираемого всенародным голосованием?
Тоже более 70% за, но там не было написано "суверенная Россия в составе суверенных республик". Это уже видимо агитки какие-то......
Кстати, знаете сколько президентов было на территории РФ в 90-е? Да и посей день......... Кстати, не во всех республиках референдум о президенте РФ проводился. В Татарстане, например, его пытались бойкотировать.

[ИВК]

agnez

Вообщем то именно Россия, а точнее РСФСР вбило главный гвоздь в гроб, куда был сброшен СССР:

А вот с этим и я согласен Любая форма русской государственности обваливается тогда, когда именно русский народ перестаёт её в достаточной мере поддерживать. В случае с СССР это проявилось прежде всего в падении авторитета КПСС в народе. Потому что КПСС отработала своё.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Правда, некоторые говорят, что можно было радикально реформировать СССР, вплоть до отстранения КПСС от основных рычагов власти, или даже что можно в будущем воссоздать СССР, причём и без монополии новой КПСС (или её аналога) на власть. Но это же, по сути, просто использование популярного названия - Советский Союз - для прикрытия какого-либо совершенно иного содержания. Настоящий Советский Союз - это тот самый, с фактической монополией компартии на власть, при заведомо подчинённом положении выборных органов власти; и никакой иной. Убираешь упомянутую монополию - получается нечто принципиально иное, и если назвать это нечто тоже Советским Союзом, то это лишь вносит путаницу, не более того.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Gorm69

СССР достиг серьезных успехов почти во всех сферах общества, производства и науки именно благодаря поддержке большинством народа идей и направления развития.

Да уже переориентация с мировой революции на строительство социализма в одной стране - результат влияния тех самых "чаяний масс" на компартию. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" - это от "чаяний масс", а вовсе не от коммунистической идеологии, с точки зрения которой понятия своей и чужой земли несущественны.

[Gorm69]

Да конечно есть у нас в каждой квартире по телевизору, холодильнику,компьютеру, стиралке, фену,тостеру и прочей лабуде, но только вот Россия то тут ни при чем!!! Это все Китай, Малазия,Корея, Индонезия.. винда на компе США, интренет тоже их, продукты питания уже до 40 % импортных ввозим, правда еще остались скоропортящиеся свои, химия вся зарубежная..а покупаем на что? На нефть и газ, на сталь, на цвет.мет, а что у нас еще купят?? Вот говорят зерно мы продавать снова начали, точно, только вот по цене фуражного, а сами ввозим высшего качества и по соответственной цене, одежда, бытовая техника, предметы обихода, даже бумагу ввозим!! А вот станки и технологии нам хрен продадут, как и в совковое время не продавали, ведь для них мы враги и конкурентами они нам стать не позволят.. В совке все было серое, телевизор не у каждого, жигули на сотню одни, мотоцикл на два десятка, но все это было свое, какое уж было... Я не хвалю глупость и тупость партократов, но нельзя все мазать одним миром. СССР -государство с незаурядной жизнью, я благодарен совку за счастливое детство. Родителям, это само собой, но и стране. Вон наших моряков везде зажимают, корабли захватывают, а у Советов то не рисковали..Сложная задача перед Путиным стоит, остановить развал и не продать остатки, хорошо бы если б смог..А вот за то что он бывший ГБ=шник говорит- это наша страна, это она же победила в ВоВ, это она же в космос вышла, я его и уважаю!

[Профессор]

agnez

Вообщем то именно Россия, а точнее РСФСР вбило главный гвоздь в гроб, куда был сброшен СССР:

ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!Уточняю : местныи областные и краевые власти входяшии в состав РСФСР пробили через СОВМИН проект освоения нечерноземных земель,
впервые крупныи финансовые средства осели в РСФСР ,а не пошли в союзныи республики,что привело к серьезным проблемам в них и подхлеснуло национальное недовольство местной " элиты".А в РСФСР открыто заговорили о создании собственно Российского республиканского управления, отдельного от правительства СССР.
Вот тот камень об который запнулся и начал падать СССР.И если добавить падение цен на нефть и спекуляции США с советскими государственными обязательствами,то падение остановить было нельзя,нужно было выживать, что и сделали!
А по поводу СССР- это империя которая достигла высокого уровня за счет идеологического мифа и огромных ресурсов России, и это факт!!!
Мы сейчас в положении на уровне 30-х годов,в окружении мягко сказать-не дружественных государств!