Похожие Темы

[Akela]

Сходство и отличие армии Антигонидов, Птолемеев, Селевкидов, Атталидов.
А было ли различие между армиями эллинистических государств? Или эти армии были всего лишь разновидностями македонской армии созданной Филипом с небольшими местными отличиями.

[Савромат]

Magnus_Maximus

Philopoemen's Special Forces: Peltasts and a New Kind of Greek Light-Armed Warfare

Макс, я так понял, в период эллинизма пельтасты - были отборными мобильными войсками типа гипаспистов Александра Великого, судя по статье Сивкиной (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ) из пельтастов формировали царскую гвардию - видимо, basilikoi peltastai. А щит у них оставался - пельта? Маленький фракийский щит?

[primipilaris]

Chernish

А щит у них оставался - пельта? Маленький фракийский щит?

осмелюсь предложить Вам вот эту ссылку
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Савромат]

primipilaris
Спасибо. Из текста обсуждения видно что нифига не понятно - то ли был панцирь то ли не было, то ли это пельтаст то ли фалангит, а Жмодиков вообще считает что фалангисты и пельтасты только статусом различались

[primipilaris]

Chernish
по крайней мере камрад Магнус Максимус пишет, что пельта в эпоху эллинизма - это "македонский" щит фалангита.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь пост от 05.12.2011, 16:34

[Maj. Buzzard]

Chernish

Жмодиков вообще считает

Жмодиков может считать что угодно. Как там справедливо указали, главный специалист сейчас Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Это выдержки о гипаспистах и пелтастах из его Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

Н.Ю. Сивкина всё же немного другим занимается.

[Савромат]

Maj. Buzzard
Вот, это дело! Спасибо. Но Кузьмин то же говорит - что гипасписты Филиппа V были пельтастами, а по сути своей - то же самое что гипасписты Александра Великого. В общем мне важно четко понять что в период III - II вв. до н.э. пельтастами называли вовсе не тех, кого в IV в. в период Пелопонесской войны - не легкую пехоту застрельщиков - а отборную мобильную часть войска = гипаспистам IV в. А роль прежних пельтастов выполняли туреофоры (но они были лучше вооружены и при необходимости могли сражаться в линейном бою). Хорошо. Так же важно что термин гипасписты вполне применялся (Амфиполисский устав).

Т.обр. получается:
пельтасты - отборная средняя пехота македонян. Гипасписты - гвардейская часть пельтастов (за телохранителями логичнее оставить название соматофилаков? они же конные?). Агема пельтастов - царский полк. Они же гипасписты? У Кузьмина не ясно.

[Maj. Buzzard]

Chernish

У Кузьмина не ясно

Я так его понял, что гипасписты - это лейб-гвардия, а пелтасты - "спецназ" (условно, разумеется).

[Савромат]

Maj. Buzzard
Это я тоже понял. Я не уловил разницу между агемой пельтастов и гипаспистами. Мне показалось что это одно и то же, но сомнение осталось. Впрочем, я так поинмаю что обозвать агему пельтастов гипаспистами не будет ошибкой, а вот назвать застрельщиков в армии Антигонидов "пельтастами" - будет, да еще какой!

Интересно, а как называли фракийских метателей дротиков? Они же все равно с пельтой бегали насколько я понимаю? Чертовы греки. Все запутали - разбирайся теперь! Почти как англичане - "фузилеры" в период ВМВ, мать их О! нашел! Их звали thracian pezoi - фракийские застрельщики - всего делов-то!

[Maj. Buzzard]

Chernish

а как называли фракийских метателей дротиков?

У Полибия - просто "фракийцы", средняя пехота.

[Савромат]

Нет, не эти фракийцы. А голожопые с пельтой дротиками и пращой - о них Кузьмин пишет тоже.