Сообщество Империал: Битва на реке Вягре 1099 г. - Сообщество Империал

Аспарух

Битва на реке Вягре 1099 г.

участники, схема и ход сражения
Тема создана: 08 октября 2012, 18:55 · Автор: Аспарух
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 09 октября 2012, 21:37

Аспарух

Аспарух

... Hessische chronik - есть в Сети, на гуглбуксе вроде бы.

Паш, шутить изволишь? Это кто ж сейчас вот так вот всё бросит и побежит читать хронику на немецком языке XVII ст.? ;)
     Аспарух
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 октября 2012, 21:53

    Гридь
    Да я бы почитал! Хорошо что не по венгерски, по немецки я немного шпрехаю. Да вот только на гуглбуксе она не открывается, скачал из другого источника, так там 18 век! :0162:

    Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады! А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 октября 2012, 22:13

      Аспарух

      Аспарух

      Ну да ладно. Схема сражения приблизительно ясна, классический приём кочевников, да и не только, заманить притворным бегством, и ударить из засады!

      Кстати, нельзя забывать, что в момент боя Володарь мог сделать из Перемышля вылазку, ударив венграм в тыл... Да и роль княгини Ланки не вполне ясна...

      Аспарух

      А вот численность сторон!? Гиперболизированные летописные данные не в счёт.

      Ну у русско-половецкого войска с численностью вроде бы все ясно: 100 русичей + 300 половцев. А вот у венгров... Для этого нужно представлять что именно представляло из себя венгерское войско того времени... Ну и какие-либо близкие по времени оценки численности не помешают...
      По моим ощущениям венгров было 1-2 тысячи всего, но это всего лишь ИМХО ничем не подкрепленное...
         Аспарух
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 октября 2012, 22:49

        Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей. О Ланке информацию даёт лишь Татищев!?

        На этом сайте
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        годом её смерти указан 1095. Некоторые вообще не признают её существования!


        На счёт вылазки да, тем более что битва произошла недалеко от Перемышля, видимо при впадении Вягры в Сан, раз разгромленные венгры во время бегства тонули в обоих реках.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 октября 2012, 23:26

          Победа половцев на Вягре было исключением из правил. До того венгры в 1068 (или 1070), 1085 и 1091 г. венгры неизменно побеждали кунов. В 1085 г. венгры неожиданно напали на вторгшихся в Венгрию кунов. Венгерское войско в то время уже значительно европеизировалось. Потери от вестернизации компенсировал приток печенегов в Венгрию и конечно наличие секеев на границе (секеи - венгерский субэтнос. Секеи несли пограничную службу. Они чем-то похожи на тех же Черных клобуков). Их поселили на границах и в середине государства. Их роль напоминала Черных клобуков в Руси. Оружием венгров были названы мечи. Тяжелая конница была защищена кольчугой, впрочем как и у тяжелой конницы половцев. Только у половцев легкой конницы конечно же было больше чем у венгров. Если половцы пытались завлечь венгров в засаду в 1085 г. то это им не удалось. Интересно, что в 1085 г. и 1091 г. венгры атаковали половцев совершенно неожидано. Может сыграла роль персона венгерского командующего коим был Ласло Святой. Видно предыдущие победы настолько вскружили венграм голову, что они и на Вягре ожидали легкую победу. Очевидно епископ даже не посчитал нужным провести разведку. Относительно численности войска епископа, то вряд ли оно было больше нескольких сотен.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 октября 2012, 12:38

            А вот реконструкция вооружения и снаряжения венгров и половцев в XIII веке
            H?d-tavi csata I. el?zetes

            H?d-tavi csata 2. el?zetes

            Жаль только, что не реконструировали бой всадников, так бы более правдоподобно было.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 октября 2012, 16:33

              Книги Дёрдя Прая
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 октября 2012, 15:28

                Аспарух

                Аспарух

                Ланка - дочь короля Белы I, и тётка Коломана Книжника, мать Володаря и Василька Ростиславичей.

                Как я понимаю, это предположение Баумгартена. То, что она была женой Ростислава Владимировича - это очень возможно (хотя есть версии, что Ланка была женой Давида Игоревича или Володаря), а вот кем она на самом деле приходилась Коломану Книжнику - более сложный вопрос. Ясно только, что они были родственниками.
                Описание битвы согласно венгерскому хроникальному своду XIV века:

                Цитата

                145. А после этого король пошел на Русь, и русская княгиня Ланка (пропуск текста) этого короля, вышла навстречу королю, пала [ему] в ноги, умоляя короля со слезами не губить тот народ. Так как она донимала короля, не желавшего слушать, настойчивыми мольбами, король толкнул ее и отодвинул от себя со словами: "Не подобает королевскому величеству бесчестится женскими слезами." И та с плачем возвратилась назад, прося помощи у всемогущего Бога. На помощь же Руси пришли с мольбами множество половцев во главе с Миркодой. Поднявшись ночью, они ранним утром поразили лагерь короля, жестоко разгромили его до полного уничтожения. А знатные венгры встали на защиту вокруг короля, став для короля как бы необоримой стеной. Половцы же, преследуя графа Эвзу из рода Аьмаш, мужа сильного и храброго, убили его и всех, кто были с ним. Также и епископов Купана и Лаврентия и многих других отважных воинов поразили стрелами. Один из половцев по имени Маноч храбро преследовал венгров. Матфей, лучший воин короля, хотел поймать его и напал на него. А тот, обратившись в бегство, пустил стрелу, пронзив ногу Матфея, и если бы многие товарищи Матфея, сдвинув щиты, не защитили его, он не избег бы смерти. Тогда против Моноча обратился Петр. Когда тот стрелял в Петра, не смог выстрелить и пока хватал другую стрелу, Петр пронзил его в бок [и] пленного привел к королю живым. Тогда спасся граф Юла, раненный в ноги, от каковой раны он умер в Венгрии. И так король и все его [люди], стремительно бежав, прибыли в Венгрию. Казну же его и всех, кто не смог стремительно бежать, захватили половцы. Там была такая сеча, что редко венгры бывали в такой сече. Те же из венгров, кто спаслись в лесах, терзаясь голодом, ели жареные подошвы собственных сапог. Что еще скажешь? Такая случилась тогда беда, что и не описать.

                По поводу "Миркоды" думают, что это не имя, а какой-то искаженный титул Боняка (от тюрк. mir - князь).
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 октября 2012, 18:25

                  Наверное это перевод с этого издания - Chronici Hungarici compositio saeculi XIV. Ed. A.Domanovsky. Scriptores rerum
                  Hungaricarum tempore ducum regumque stirpis Arpadianae Gestarum. Edendo operi praefuit E.Szentp?tery (далее – SRH). Budapestini 1937, vol. 1
                  А автор перевода случайно не Михаил Юрасов?
                  Русский перевод сведений свода в этом издании - Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия / Под ред. Т. Н. Джаксон, И. Г. Коноваловой и А. В. Подосинова. Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А. В. Назаренко. — М: Русский Фонд Содействия Образованию и Науке, 2010. — 384 с.- ISBN 978-5-91244-008-3.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                  В Венгрии этот сборник венгерских хроник уже переиздали в 1999 г. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Ratsha
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 октября 2012, 19:18

                    Laszlo
                    Я цитирую по изданию Древняя Русь в свете зарубежных источников. т.IV. Западноевропейские источники. Под ред. Т.Джаксон, И.Коноваловой, А.Подосинова. М.: Русский фонд содействия образованию и культуре, 2010
                    Автор перевода там не указан (может я просто плохо искал?) :057:
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ЦПредварительное обсуждение турнира Битва за Рим 2023
                      сетевой турнир по Риму 1/Ремастеру
                      Автор a as1991
                      Обновление 02 марта 2024, 19:38
                      СCossacks II: Battle for Europe / Казаки 2. Битва за Европу
                      Аддон к Наполеоновским войнам
                      Автор h h56g7gwf345t
                      Обновление 28 февраля 2024, 23:58
                      МБитва под Оршей.
                      Мифы и действительность.
                      Автор k konrad karlovich
                      Обновление 25 февраля 2024, 10:16
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 07:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики