Сообщество Империал: Тверь - собирательница Руси... - Сообщество Империал

Гридь

Тверь - собирательница Руси...

что дальше?
Тема создана: 12 октября 2012, 11:03 · Автор: Гридь
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 12 октября 2012, 21:07

Аспарух

А может наоборот, Тверь собрала бы Русские земли раньше Москвы

Возможно. Но есть вероятность появления на троне альтернативно одарённого правителя по типу Василия Тёмного.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 октября 2012, 21:14

    Tanais

    Но ведь и с Ордою у Твери не зело получалось "заигрывать", в отличие от той же Москвы (Калита в пример).

    Прекрасно получалось. Михаил Тверской был другом и союзником Тохты. Сменилась власть в Орде - сменилась власть и в Русском улусе. А не сменилась бы - никакой Москвы никогда не было бы. Тверь как столица намного привлекательнее и удобнее чем занюханная деревня Москов..
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 октября 2012, 21:14

      А давайте не будем далеко ходить, а возьмём реально существовавших великих князей Тверских Михаила Александровича [1368 - 1399], его сына Ивана Михайловича [1399 - 1425], и особенно внука последнего князя Бориса Александровича [1425 - 1461]. Очень энергичные и способные князья были, особенно Борис, кстати современник Тёмного, и на мой взгляд более одарённый и успешный чем несчастный внук Донского.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 октября 2012, 21:16

        Александрович

        вероятность появления на троне альтернативно одарённого правителя по типу Василия Тёмного.

        Тверской дом намного талантливее московского. Откуда там Васька Темный то?
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 октября 2012, 21:23

          Аспарух

          Очень энергичные и способные князья были, особенно Борис, кстати современник Тёмного, и на мой взгляд более одарённый и успешный чем несчастный внук Донского.

          В этой альтернативе Михаилу наследовал бы Дмитрий Грозные Очи, а характерец у него еще тот был. :011: Весьма вероятно, что у него остались бы наследники. В общем где-то в конце 14 в. Тверь ждала бы нехилая междоусобица по типу Шемякиной. Московитам в этом плане "повезло". У них к сер. 14 в. после двух волн чумы в живых остались только два князя.
             Аспарух
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 октября 2012, 21:25

            Кроме того у Твери и более выгодное географическое положение, на 134 км северо-западнее Москвы. И князья, как это верно заметил камрад Chernish, были более талантливыми и энергичными. И как только Москва поднялась? Скорее всего здесь присутствует элемент везения. Перефразируя Бисмарка можно сказать, что - "Всеобщее провидение заботилось о дураках, пьяницах и Москве (в оригинале Соединённые Штаты Америки)".
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 октября 2012, 21:37

              Аспарух

              И князья, как это верно заметил камрад Chernish, были более талантливыми и энергичными.

              Это смотря кто. Какими талантами отличились Константин Михайлович и его младший брат Василий Кашинский (оба, кстати, сидели на "великом" столе)? А чем знамениты Андрей и Владимир Александровичи?

              Аспарух

              И как только Москва поднялась?

              Сейчас бы сказали, что "сумела заинтересовать силовиков". Основной козырь Москвы - это ее служилое сословие, в том числе "выезжие".
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 октября 2012, 06:48

                Alexios

                Основной козырь Москвы - это ее служилое сословие, в том числе "выезжие"

                Основной козырь Москвы - татарские сабли. Ну и я бы еще отнес сюда унию с церковью в самое решающее время. Михаил Тверской поссорился с митрополией - это была его ошибка.
                   Zheleznyak
                  • Imperial
                  Imperial
                  Вольный стрелок

                  Дата: 13 октября 2012, 12:43

                  Интересно, как называли бы русофобы(тм) россиян заместь теперешних "москалей"?
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 13 октября 2012, 13:22

                    Zheleznyak

                    Zheleznyak

                    Интересно, как называли бы русофобы(тм) россиян заместь теперешних "москалей"?

                    "Дайте мне поручение, а особо важным я сделаю его сам." © :0142:
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      СТверь, соперница Москвы
                      Великое княжество Тверское и тверские князья
                      Автор A Alexios
                      Обновление 08 июня 2023, 06:10
                      АТверь Великая...или Москва, Два пути Руси?
                      становление Московии
                      Автор a alex777
                      Обновление 17 мая 2014, 18:26
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:33 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики