Похожие Темы

[Magnus_Maximus]

Вполне возможно. Другое дело, что идти дальше вряд ли бы рискнул.

[Qebedo]

Magnus_Maximus

Другое дело, что идти дальше вряд ли бы рискнул.

А надо ли было для Македонии идти дальше Малой Азии? Что македонянам принесли великие победы Александруса? Обнищание страны, отток мужиков на Восток, нашествия галатов и прочие безобразия.

[Magnus_Maximus]

Про обнищание страны ничего неизвестно. Про обнищание людскими ресурсами - умело выстроенная в историографии легенда путем манипулирования нужными фактами и замалчивания ненужных.

Во всем остальным виноват вовсе не Александр, а его бездарные преемники, дравшиеся за власть.

Нашествие галатов: Александр то тут причем? Сколько лет прошло... Думаю, если бы не умело организованная кампания по устрашению при АМ, кельты хлынули бы еще раньше.

[Maj. Buzzard]

Magnus_Maximus

Про обнищание людскими ресурсами - умело выстроенная в историографии легенда путем манипулирования нужными фактами и замалчивания ненужных.

Желающие могут подробнее прочесть об этом, например, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (особенно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).

[Qebedo]

Magnus_Maximus

Про обнищание страны ничего неизвестно

Отток людских ресурсов не способствует обогащению - обычно наоборот.

Magnus_Maximus

Про обнищание людскими ресурсами - умело выстроенная в историографии легенда путем манипулирования нужными фактами и замалчивания ненужных.

То есть, в войски всяких восточных царьков македонян не брали принципиально?

Magnus_Maximus

Во всем остальным виноват вовсе не Александр, а его бездарные преемники, дравшиеся за власть.

Вообще-то это Александрус помер, когда его сын еще в мамке сидел. Филиппус по крайней мере взрослого наследника оставил.

Magnus_Maximus

Нашествие галатов: Александр то тут причем? Сколько лет прошло...

Не дожил бы? Может и так - кому суждено умереть от пьянства, тот не умрет от старости.

Magnus_Maximus

Думаю, если бы не умело организованная кампания по устрашению при АМ

А Филиппус совсем никаких иллирийцев с пеонийцами не устрашал? Ни капельки? Может, наоборот - Александрус пожал обильные плоды политики отца?

[Савромат]

Цитата

Может, наоборот - Александрус пожал обильные плоды политики отца?

Угу. Собрал. В виде восстания в Греции и вторжения иллирийцев и гетов. Его поход на Балканы и дипломатия устрашения кельтов отодвинули нашествие на 50 лет.

Филипп - обычный эллинистический генерал. Вроде Лисимаха, Деметрия или Филиппа V. Никакой Малой Азии не видать ему как своих ушей. Как не получилось у Агиса или того же пятого Филиппа. Тенденция считать персов слабаками а Дария III - идиотом сложилась как впечатление от кажущейся легкости побед Александра. На самом деле Дарий - как показал Бриан - вполне адекватный правитель, несостоятельный лишь потому, что его противником был гениальный Искандер. А персы и им родственные успешно воевали с Римом через много лет после. Не было бы Александра - кто бы про вшивую Македонию и пьяного Филиппа помнил бы?

Ну и верх журноламерства - рассуждать о каких- то "интересах Македонии" как будто тогда такое понятие существовало. Исторегу стоит помнить что современное понятие "нации" сложилось только во времена Бальзака, в XIX в.

[pitbull]

Chernish

сомневаюсь

А какие основания сомневаться? Или его кампании в Греции были легкой прогулкой?

Chernish

Собрал. В виде восстания в Греции и вторжения иллирийцев и гетов

Это вина ФилиппаII или его внезапной смерти?
Если так - после смерти Александра тоже не все оказалось спокойно и в греческом мире, и вокруг него. Но это уже скорее такая историческая тенденция - когда умирает сильный правитель, если не находится сильный преемник, то все начинает сыпаться. В случае с Филиппом на счастье Македонии такой правитель нашелся, этого отрицать невозможно.

Chernish

Тенденция считать персов слабаками а Дария III - идиотом сложилась как впечатление от кажущейся легкости побед Александра.

Так то и греки не были мальчиками для битья - в битвах АМ в Малой Азии наемники из Греции стояли до последнего. И победа над греческим союзом для Македонии была отнюдь не легкой прогулкой, однако же ФилиппII ее выиграл.

[primipilaris]

pitbull

Но это уже скорее такая историческая тенденция - когда умирает сильный правитель, если не находится сильный преемник, то все начинает сыпаться.

Дело еще может быть в том, что Александр покорил территории (Эллада и Персидская империя), которые были более развиты, чем Македония в государственном отношении. Кто был царь македонский? - первый среди аристократов, "вождь" знати. У него не было других методов и форм подчинения покоренных народов, кроме тех, что он застал у греков и персов. И ничего другого придумать не смог.

Тоже самое можно сказать и про Филиппа - покорил Грецию и "ввел" Коринфский союз, т.е. ту форму государственного объединения, которую знали греки и которую застал отец АМ. Ничего нового. Возможно, отсюда и слабость такой власти.

[Alkasavar]

Chernish

Не было бы Александра - кто бы про вшивую Македонию и пьяного Филиппа помнил бы?

Спортанцев помнят и без Александра.

[pitbull]

primipilaris

Тоже самое можно сказать и про Филиппа - покорил Грецию и "ввел" Коринфский союз, т.е. ту форму государственного объединения, которую знали греки и которую застал отец АМ. Ничего нового. Возможно, отсюда и слабость такой власти.

Возможно, но я не об этом.
Я о том, что АМ сделал то, чего втайне желали все в греческом мире (и что одновременно всем казалось недостижимым) - покорил Персию. Да, персов боялись, несмотря на одержанные над персами победы греки персов боялись, завидовали их власти и богатству, и втайне желали не победы Македонии, но поражения Персии. Это как если бы сегодня РФ победила США - нам проку мало, но приятно, и примерно так же невозможно. Александр поднял если можно так выразиться самооценку греков, позволил им по-новому взглянуть на себя. Отныне они - в центре всего тогдашнего мира, и останутся там надолго.
Вот за это его и помнят, им восхищаются, его ставят в пример - дерзнул сделать то, что до него отваживались сделать немногие, и ни у кого не получалось. Возможно, у Македонии и хватило бы сил без АМ свалить персов, но он в любом случае был первым, за что и остался в истории.