Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

Qebedo

Самое позорное поражение Римской республики

Какое хуже?
Тема создана: 17 ноября 2012, 21:45 · Автор: Qebedo
За что же римлянцам должно быть наиболее стыдно (доступны несколько вариантов)?
  1. Битва при Аллии, захват Рима галлами - 18 июля 390 до Р. X., | 24 голосов / 18.46%

  2. Битва в Кавдинском ущелье, поражение от самнитов - 321 до Р. X. | 16 голосов / 12.31%

  3. Битва при Гераклее, поражение от Пирра - 280 до Р. X.  | 0 голосов / 0.00%

  4. Битва при Араузионе, поражение от кимвров и тевтонов - 105 до Р. X. | 15 голосов / 11.54%

  5. Битва при Мутине, поражение от Спартака - 72 до Р.Х. | 31 голосов / 23.85%

  6. Битва при Каррах, поражение от парфян 53 до Р.Х. | 30 голосов / 23.08%

  7. Свой вариант (в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО) | 9 голосов / 6.92%

  8. Битва при Тунете, поражение от карфагенян - 255 до Р.Х. | 5 голосов / 3.85%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • Последняя »
 cheremis
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 сентября 2014, 08:17

Я бы назвал победу тигуринского пага над консульской армией . Один клан племени гельветов провел римлян под ярмом .
     Андриан
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 октября 2014, 10:55

    Может быть, поражение у Тразименского озера?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Или если выбирать из менее известных сражений, то пусть будет разгром нумидийцами Авла Постумия Альбина в 110 году до нашей эры, когда римлян тоже "провели под ярмом".
       KiLLiN Joke
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 октября 2014, 11:43

      ANDRIANNICK

      Может быть, поражение у Тразименского озера?

      Фламиний не был таким идиотом, каким выставляет его Полибий, с другой стороны Ливию в его ультрапотреоте тоже веры в данном вопросе нет. Армия большей частью состояла из бойцов испытанных, надо полагать, как минимум ветеранов инсубрской и иллирийской кампаний. Фламиний показал себя более чем вменяемым полководцем в войне с инсубрами, но в этом и была соль ситуации, что он привык иметь дело с врагом, который или сам лез в бездумный раш, или был слишком слаб и неприучен к войне маневров. Размер поражения при Треббии старательно затирался Лонгом в отчетах, а сами карфагеняне в ППВ не одержали над Римом ни одной вменяемой сухопутной победы, кроме Тунета. В этом единственная фатальная ошибка Фламиния - нехватка данных о реальном положении дел, что не является его конкретной виной, т.к на цизальпийском ТВД он не бывал, а просравшие фронт полководцы ( и Сципион, и Лонг), думается оспрей-школоте Килинджукибалу, наврали в сенате с три короба. Он, очевидно, полагал, что совместными силами с другим консулом зажмет врага между двумя армейскими группировками, но ему и в голову не приходило, что у баркидское ЧК работало настолько профессионально, что обеспечивало стратега не только разведданными за месяцы до старта той или иной кампании, но и досье на вражеских военачальников. Потому ничего удивительного нет в том, что он попался в столь простую засаду. Повторяя Коннолли

      Цитата

      Справедливости ради следует сказать, что Фламиний не был ни лучше, ни хуже любого среднего римского военачальника. Основная слабость римской армии в ходе этой войны заключалась в отсутствии эффективной системы разведки


      Свое мнение по вопросу темы я уже давно высказал - Канны, без вариантов
         Андриан
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 ноября 2014, 12:32

        KiLLiN Joke

        Фламиний не был таким идиотом, каким выставляет его Полибий

        Может быть. Как знать, может и Варрон был другой.
           Valerius
          • Imperial
          Imperial
          Охотник

          Дата: 13 декабря 2014, 22:37

          Хм в опросе не нашел поражение Римлян при Каннах, это же тоже к Республиканскому периоду относится, причем самое СТРАШНОЕ ПОРАЖЕНИЕ за всю историю Рима.

          Или Ганнибал был настолько суров...:)

          Да и под определение "позорное" это поражение попадает по всем пунктам
          -Консулы рассорились
          -В битве Римляне не соблюдали правильный наступательный порядок действий, лезли по центру не заботясь о флангах
          -Конница откровенно сбежала
          и т.д
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 декабря 2014, 00:44

            valerius

            Хм в опросе не нашел поражение Римлян при Каннах, это же тоже к Республиканскому периоду относится, причем самое СТРАШНОЕ ПОРАЖЕНИЕ за всю историю Рима.
            Или Ганнибал был настолько суров...

            Поражение страшное и тяжелое, но не позорное, окруженные легионеры дрались в окружении несколько часов, стояли и умирали, кое кому удалось даже прорваться

            valerius

            Да и под определение "позорное" это поражение попадает по всем пунктам
            -Консулы рассорились

            Спорный довод, по этому поводу есть несколько версий, причем некоторые прямо противоположного мнения.

            valerius

            -В битве Римляне не соблюдали правильный наступательный порядок действий, лезли по центру не заботясь о флангах

            Римляне в то время имели расчлененный боевой порядок и умели маневрировать линиями? ;) Этому они как раз в процессе войны научились. До это - армия одна монолитная "фаланга", наступающая плечом к плечу, те самые "коробочки" из школьного учебника истории сейчас вызывают много вопросов о возможности своего существовании и тем более применения. К тому же, подавляющее большинство легионеров были свеже набранными юнцами, не бывавшими в бою и не знающие "своего маневра" и "как это в бою бывает". Надежда была именно на это, плотно построенными новобранцами за счет их числа продавить и прорвать фронт карфагенян, пока собственная конница отвлечет собой противника, но не прокатило, потому что...

            valerius

            -Конница откровенно сбежала

            ...конница римлян и их союзников была не обучена и не обладала такими боевыми качествами, как прекрасная конница карфагенян (элита римской и союзнической аристократии, имеющая право сражаться конными только за счет возможности купить и содержать лошадь, далеко не все имели боевой опыт да и роль у них всегда была вспомогательная, отогнать стрелков, догонять бегущих; против боевых конных дружин галлов и иберийцев, элита племени+опытные карфагенские офицеры, проводящая всю жизнь в бою и сражениях, для которых бой - это обыденная и повседневная жизнь), и потерпела закономерное поражение: сначала вся тяжелая кава в несколько раз превосходящими силами навалилась на римскую, просто смешав её с грязью и рассеяв, после чего обскакав с тыла римскую армию, навалилась с тыла на конницу союзников, отвлекаемую по фронту нумидийцами, которые забрасывали их дротиками и расстраивали боевые порядки. От такого удара союзники тоже были опрокинуты, а погнавшиеся за ними нумидийцы так и не дали им перестроиться, полностью прогнав их от места битвы. Масса же пехоты в центре давила и теснила карфагенян за счет плотности и напора задних рядов, плюс, Ганнибал, как известно, построил пехоту выпуклой дугой и римляне по наитию подтягивались именно к центру, уплотняя и без того плотные боевые порядки. В результате, когда в тыл легионерам ударила тяжелая кава Гасдрубала, задние шеренги римлян повернулись и остановились, встретив неприятеля, но давление на передние ряды прекратилось, они остановились и...погибли. Пока они наступали, они могли прорвать фронт и выйти из окружения (как при Требби), а теперь же, сжатые, сбившиеся в кучу, легионеры не смогли перестроиться и продолжить натиск, они этого просто не умели ввиду слабой выучки, "зелености" и отчасти непонимания обстановки вокруг, да и потерей управления командованием (как известно Эмилий Павел был ранен в самом начале камнем балеарца, а потом был убит), карфагенянам осталось лишь обжимать их и потихоньку уничтожать, как оно и произошло, хотя побоище растянулось более чем на 6 часов. Не так тот просто метательным и оружием ближнего боя античности истребить десятки тысяч человек сразу, но за несколько часов воины Ганнибала с этим справились.
               Андриан
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 декабря 2014, 13:17

              Поражение римлян при Гердонии в 212 году до н.э. Отсутствие дисциплины, нестойкость в битве, позорное бегство командующего армией Г.Ф.Флакка...
                 aleck1983
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 февраля 2015, 11:27

                Вчера ненароком за ужином включил телевизор попал на канал National Geographik - там была передача про каких то археологов роющих округу тевтобургского леса. Так вот в передаче высказали примерно следующие причины поражения римлян: 1) непогода, была буря жуткий ветер и дождь...ветер валил с ног а дождь так намочил щиты римлян что они не могли их поднять чтобы защищиатья!!!, 2) бились трое суток и устали, так что вновь подходящие отряды варваров практически взяли их измором, 3) не смогли развернуть свою "артиллерию" ну и т.д.
                Что-то как то бредом попахивает, вроде читал что варвары атаковали в болотистой местности сильно растянутую колонну римлян.
                   Tiberius S. Gracchus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 февраля 2015, 11:49

                  aleck1983 (05 февраля 2015, 11:27):

                  Вчера ненароком за ужином включил телевизор попал на канал National Geographik - там была передача про каких то археологов роющих округу тевтобургского леса. Так вот в передаче высказали примерно следующие причины поражения римлян: 1) непогода, была буря жуткий ветер и дождь...ветер валил с ног а дождь так намочил щиты римлян что они не могли их поднять чтобы защищиатья!!!, 2) бились трое суток и устали, так что вновь подходящие отряды варваров практически взяли их измором, 3) не смогли развернуть свою "артиллерию" ну и т.д.
                  Что-то как то бредом попахивает, вроде читал что варвары атаковали в болотистой местности сильно растянутую колонну римлян.
                  До сих пор ведутся споры о точном нахождении того самого места побоища. Но мы не будем. Про погоду - не знаю, это к гадалкам, но предположить можно. Тяжелое снаряжение, мокрая ноша (поищите описания легионера в походном снаряжении (не боевом)) могли сыграть свою роль. Тяжелые условия местности, узкие лесные переходы - развернуться в строй крайне тяжело. Плюс - фактор внезапности тоже немаловажен, если ещё и в ночных (или хотя бы сумеречных) условиях - тогда вообще пиши-пропало. Тяжело описывать то, что никто не видел, поэтому предполагать можно все, что угодно. Плохо, когда в таких фильмах не указывается источники, на которые опираются авторы сих опусов. Кстати, найдите описание скутума. Он в сухом виде весил 8-10 кг, а уж если намокнет...
                  Могу порекомендовать достаточно интересный ресурс по римскому снаряжению и оружию.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     aleck1983
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 05 февраля 2015, 12:49

                    Спасибо, почитаю. Просто как то напрягло набухший от дождя щит... как будто раньше не было дождя и легионеры ни разу в непогоду не бились.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЛВратарь республики
                      Игорь Акинфеев
                      Автор K Kosss
                      Обновление 17 марта 2024, 12:14
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      ФСамое важное сражение Древнего Мира
                      Судьбоносные и знаменитые
                      Автор r romanbahtiт
                      Обновление 29 января 2024, 19:31
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики