Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

Qebedo

Самое позорное поражение Римской республики

Какое хуже?
Тема создана: 17 ноября 2012, 21:45 · Автор: Qebedo
За что же римлянцам должно быть наиболее стыдно (доступны несколько вариантов)?
  1. Битва при Аллии, захват Рима галлами - 18 июля 390 до Р. X., | 24 голосов / 18.46%

  2. Битва в Кавдинском ущелье, поражение от самнитов - 321 до Р. X. | 16 голосов / 12.31%

  3. Битва при Гераклее, поражение от Пирра - 280 до Р. X.  | 0 голосов / 0.00%

  4. Битва при Араузионе, поражение от кимвров и тевтонов - 105 до Р. X. | 15 голосов / 11.54%

  5. Битва при Мутине, поражение от Спартака - 72 до Р.Х. | 31 голосов / 23.85%

  6. Битва при Каррах, поражение от парфян 53 до Р.Х. | 30 голосов / 23.08%

  7. Свой вариант (в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО) | 9 голосов / 6.92%

  8. Битва при Тунете, поражение от карфагенян - 255 до Р.Х. | 5 голосов / 3.85%

  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Dietrich
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 ноября 2012, 00:35

Qebedo

Спору нет, войны позорноваты. Как, например, и Югуртинская война. Но какого-то одного слива в бою не наблюдается - в основном коррупция и политические интриги.

Римская армия того периода вообще довольно уныленькое зрелище. И Нумантийское ярмо и Югуртинская война, а еще банд-формирования Аристоника вспомнить можно. Но если взять именно "позорно" то наверное Спартак - чемпион. Все таки те же самниты это враги с которыми долго и упорно воевали. А тут двуногий скот и такой конфуз.
     Melkart12
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 ноября 2012, 01:10

    Maj. Buzzard (17 ноября 2012, 21:59):

    Если основной критерий - самое унизительное (независимо от последствий), пусть будут Мутина (проиграли боевым человекоподобным роботам "говорящим орудиям") и Кавдий (прошли под ярмом).


    Аллия гораздо унизительнее получилась. Что по самому сражению (суровые римские воены просто разбежались), что по последствиям.
       me262schwalbe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 ноября 2012, 07:20

      Qebedo

      Но какого-то одного слива в бою не наблюдается

      У Аппиана:
      Spoiler (expand)
      (Аппиан Александрийский. VI.80).
      Все таки - несколько "анонимных" поражений римляне потерпели. И они (вкупе с деморализующими слухами) - послужили причиной позорного мира. В общем - ситуация, близкая к произошедшей в Кавдинском ущелье, но в 321г. до н.э. Рим еще не был Покорителем Карфагена и "Освободителем" Эллады...
      Другое дело, что места и количество битв неизвестны, потери в каждой конкретной - тоже.
         D.M.
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2012, 08:45

        Из чувства протеста :0182:
        Поражение при Араузионе. Именно, что "позорное". И виноваты в нём сами, в особенности некоторые особо одарённыё Цепионы.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 ноября 2012, 09:05

          Не понимаю, почему "римлянцам" вообще должно быть за что-то стыдно. Все перечисленные противники были противниками более чем серьезными (учитывая тогдашнее развитие римской армии в целом), особенно не должно быть стыдно за поражения от Пирра, галлов при Аллии и германцев при Араузионе. Хотя ни парфяне, ни самниты, ни даже "рабы" Спартака детьми для битья не были.
          Унизительнее всего, конечно, было проиграть рабам Спартака, прежде всего из-за их социального статуса. Однако "гордые римлянцы" в древнем мире были отнюдь не одиноки в своем презрении к рабам.
          В целом же, считаю, что "римлянцам" должно было быть не "стыдно", но обидно и досадно. Поскольку самое "позорное" поражение это то, от которого побежденный не смог отмыться. А римляне то как раз смогли "отмыться" от поражений всех своих обидчиков, представленных в списке, наваляли этим самым обидчикам, в той или иной степени:
          - галлов покорили
          - самнитов покорили
          - Пирр убрался восвояси, не солоно хлебавши
          - кимвры и тевтоны огребли по самое хочу
          - Спартак и карфагеняне огребли по то же самое
          - парфяне в итоге огребали от римлян существенно большее число раз, чем наоборот
          Из всего списка относительно непобежденным может считать себя лишь Пирр. Но и то - поскольку римляне в итоге завоевали весь Пелопоннес, "римлянцы" могут считать себя отмщенными вполне.
          Германцы в том или ином виде пережили РИ и самих "римлянцев", однако это были уже несколько иные германцы, чем те, которые разгромили римлян при Араузионе.
          Подытожу. Самое "позорное" и "унизительное" поражение (поражения) нанес гордым "римлянцам" пожалуй Спартак, однако легче всех за нанесенное оскорбление отделался наверное Пирр. А в остальном - все заплатили сполна гордым "римлянцам".

          p.s. опрос честно говоря <...>
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2012, 09:19

            Битва при Аллии. Что может быть позорнее сдачи родного города и выкупа собственных жизней?

            Да и в самой битве, наколько помню римляне проявили трусость и бросились бежать.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 ноября 2012, 10:31

              Maj. Buzzard кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
              Ну а поскольку вопрос был задан именно так, как был задан - то такие и ответы :046:
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 18 ноября 2012, 10:33

                Тема почищена от флуда.


                pitbull
                primipilaris

                D.M.

                Проигнорировать сей "идиотский опрос"(с) лично Вам что помешало?
                :066:
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 18 ноября 2012, 11:33

                  pitbull

                  кабы опрос звучал таким образом "какое наиболее разгромное поражение понесли римляне" или "от какого поражения римляне оправились с большим трудом"...
                  Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 ноября 2012, 12:41

                    Maj. Buzzard

                    Дык а что же Вам помешало воспринять именно так?

                    Потому, что вопрос был задан совсем не так и не теми словами.
                    А свою позицию по данной формулировке по сабжу я высказал выше.
                    Если же говорить, какое поражение из представленных было наиболее разгромным (т.е. число потерь, в абсолютном численном выражении и в относительном к общему числу воинов в Римской республике), то наверное Карры, хотя я не уверен в цифрах.
                    Если говорить о том, от какого поражения римляне труднее всего оправились, то наверное на первом месте Аллия, поскольку после у римлян не осталось ни сил моральных, ни физических противостоять противнику. После Араузиона римляне сумели собрать войско (причем германцы нанесли не одно разгромное поражение) и одержать уверенную победу. Самниты были опасным противником, но наверное в силу еще слабости самого Рима. После поражений от Пирра римляне были на самом краю, однако резервы были вполне достаточные для продолжения войны, и римлянам достало уверенности вести ее до конца. Карфаген и тем более парфяне и близко не подошли к этому. Спартак был очень близок к цели, однако своей целью Рим так и не избрал, да и нет уверенности, что он сумел бы его взять, тем более что силы у римлян еще оставались и они могли послать новые войска в Италию. Это скорее недооценка противника, чем разгромное поражение. Поэтому все-таки Аллия.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЛВратарь республики
                      Игорь Акинфеев
                      Автор K Kosss
                      Обновление 17 марта 2024, 12:14
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      ФСамое важное сражение Древнего Мира
                      Судьбоносные и знаменитые
                      Автор r romanbahtiт
                      Обновление 29 января 2024, 19:31
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:36 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики