Похожие Темы

[Smelozar]

Вредный фильм. Особенно своим этим весьма своеобразным говно-патриотическим надрывом. Народ во множестве своем непросвященный историей - может ведь и поверить. Как историк Задорнов никакой - для него шведы и датчани - один хрен. И многое, многое, многое. Говнослав - нелюблю - России есть чем гордиться и без подтасоки(а иногда и переверания) фактов истории.

[Старый]

Камрад!
Эмоции-то эмоциями, но конкретнее нельзя ли остановиться на моментах, из-за которых такой "сыр-бор" загорелся?
И постарайся высказываться без "словесного поноса"...
России действительно есть чем гордиться, в т.ч. и НОРМАЛЬНЫМ РУССКИМ ЯЗЫКОМ...

[Sergeant Willie McGr]

Для начала надо разобраться обладали ли балтийские славяне сильным флотом времен Рюрика.Так получилось,что не встречал упоминание сильного флота у славян того времени,хотя отдельные упоминания о вендах в морских битвах есть,но основную известность как мореходов Рюгенские славяне приобрели со второй половины 11 в.

[Gremlin]

Для того что-бы доплыть от Рюгена до Ладоги сильный флот иметь не обязательно. Не думаю, что викинги перехватывали каждый морской караван. А если по придираться, то нигде не написано, что Рюрик приплыл.

[Александрович]

Gremlin

А если по придираться, то нигде не написано, что Рюрик приплыл.

Да хоть здесь

Цитата

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

[Gremlin]

Александрович

И пошли

Александрович

и пришли

Во-во, пёхом. Это все шутка.)) Я о том, что сомневаться в способности балтийских славян доплыть до Ладоги, во времена Рюрика, на мой взгяд оснований нет.
Вот опять-же ИМХО, южно-балтийская версия присхождения варягов-русь могла-бы многое объяснить, в том числе и имена послов, названия порогов и многое другое.

[Sergeant Willie McGr]

Gremlin
сожрал форум мое сообщение,я там данные антропологии,генетики приводил

Gremlin

Я о том, что сомневаться в способности балтийских славян доплыть до Ладоги, во времена Рюрика

но во второй половине 9 века археология говорит о присутствии скандинавов в Ладоге,а они обладали сильным флотом
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Gremlin

А если по придираться, то нигде не написано, что Рюрик приплыл.

если придираться то перед Рюриком

Цитата

Изгнали варяг за море, и не дали им дани

Gremlin

южно-балтийская версия присхождения варягов-русь могла-бы многое объяснить, в том числе и имена послов, названия порогов и многое другое.

и данные западно-европейских летописей того времени,где русь выводят из свеев и норманнов?И генетику?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И археологию и антропологию?Прямой потомок Рюрика Ярослав Мудрый имеет скандинавские черты,но не имеет черт балтийских славян

[me262schwalbe]

Gremlin

южно-балтийская версия присхождения варягов-русь могла-бы многое объяснить, в том числе и имена послов, названия порогов и многое другое.

Тогда, читать вам Томсена.
Из истории русской культуры. Т. II. (Киевская и Московская Русь). М.: ЯСК, 2002. Датчанин там - со 143 по 226 стр.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Gremlin]

Есть у меня основания предпологать, что руяне, ране не были "чистыми" славянами. Sergeant Willie McGregorme262schwalbe

Привести список литературы в которой варягов-русь из южной балтики выводят, на основе археологии, антропологии, и даже генетики?

[Sergeant Willie McGr]

Gremlin

Привести список литературы в которой варягов-русь из южной балтики выводят

Gremlin

антропологии

с удовольствием послушаю про черты балтийских славян у ранних Рюриковичей

Gremlin

и даже генетики

Если эти данные дают люди которые лично занимались изучением генетики Рюриковичей то пожалуйста

Gremlin

археологии

давайте, по примеру скандинавов, приведите данные где находят дружинников(скандинавы-Шестовица, Ростов, Владимир и т.д.), людей высокого социального статуса(скандинавы-Псков) выходцев с Рюгена,а то что на территории Новгорода в составе местного населения были выходцы с южной Балтики я упоминал в ветке про этногенез русской нации,правда не с Рюгена

Цитата

Полученные генетические данные позволяют рассматривать псковско-новгородское русское население в качестве отдельной славянской группировки в составе современных восточных славян. Генетическое сходство псковско-новгородского населения с польско-литовским населением Северо-Восточной Польши (г. Сувалки) свидетельствует о западных истоках генофонда северо-западных русских.

Малярчук Б. - Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы
но речь не о основной части славянского населения Северо-Западной Руси а о варягах