Сообщество Империал: Русские княжества! - Сообщество Империал

VIR

Русские княжества!

Обсуждение русских фракций
Тема создана: 25 февраля 2006, 02:32 · Автор: VIR
 AlexMSQ
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 апреля 2006, 12:24

Leshiy
Дело в том, что в моей системе юнитов принцип "дешевый юнит - дорогое содержание" предусматривается как основа. Только, действительно, железный друг тупъ. И будет набирать дешевое ополчение, разоряясь на нем.

Собственно по Новгороду - пока еще до него не дошли. Там будут коренные отличия от остального славянского набора, но не такие большие, как вы расписали Imp

ЭУ! А ГДЕ ИЗ ЧЕРНИГОВА КОВУИ ДЕЛИСЬ?
     Alish
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 апреля 2006, 12:32

    По поводу новых фракций:
    Если проработаем Грузию достойно я за , а так лучше сделать Турков сначала или хотя бы пораньше. Год их появления 1064 в игре я так понял привязан к их контакту с Византией, а движения свои они начали задолго до этого. Если между ними будут ребельские провинции получится исторично.
       AlexMSQ
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 апреля 2006, 13:03

      Киевское княжество
      _______________________________________________________________________________
      Пехота:

      Младшее городское ополчение ? Молодые городские призывники.
      Вооружение: обычное копье, средней длины топорик.
      Щит: средний круглый деревянный.
      Доспех: кольчуга.
      Мораль: низкая.
      Навык: средний.
      Шок: средний.
      Атака: низкая.
      Защита: средняя.
      Стрельба: нет.
      Спецвозможности: стена щитов.
      Совйства: топоры хороши против брони.
      Стоимость найма: низкая.
      Стоимость содержания: низкая.
      Количество: 161

      Старшее городское ополчение ? Городские призывники - ветераны.
      Вооружение: меч.
      Щит: миндалевидный, нормальный.
      Доспех: кольчуга.
      Мораль: средняя.
      Навык: средний.
      Шок: высокий.
      Атака: высокая.
      Защита: средняя.
      Стрельба: нет.
      Спецвозможности: стена щитов.
      Совйства: бонус в лесу и на снегу.
      Стоимость найма: средняя.
      Стоимость содержания: высокая.
      Количество: 161

      Ратники князя ? Профессиональные княжеские наемники.
      Вооружение: длинное копье, длинный меч.
      Щит: миндалевидный, нормальный.
      Доспех: кольчуга с металлическими пластинами.
      Мораль: очень высокая.
      Навык:очень высокий.
      Шок: высокий.
      Атака: высокая.
      Защита: очень высокая.
      Стрельба: нет.
      Спецвозможности: стена щитов.
      Совйства: бонус в лесу и на снегу.
      Стоимость найма: очень высокая.
      Стоимость содержания: очень высокая.
      Количество: 241

      Стрелки:

      Лучники ? Стрелки с луками, лесные охотники, зарабатывающие в свободное от охоты время.
      Вооружение: лук, топорик.
      Щит: нет.
      Доспех: кожаный или льняной.
      Мораль: низкая.
      Навык: средний.
      Шок: низкий.
      Атака: средняя.
      Защита: низкая.
      Стрельба: средняя.
      Спецвозможности: огненные стрелы.
      Совйства: хорошо прячутся в лесу, могут прятаться в траве, бонус в лесу и на снегу, топоры хороши против брони.
      Стоимость найма: средняя.
      Стоимость содержания: средняя.
      Количество: 160

      Баллистарии ? Городское ополчение, вооруженное арбалетами.
      Вооружение: арбалет, топорик.
      Щит: миндалевидный нормальный.
      Доспех: кожаный или льняной.
      Мораль: низкая.
      Навык: низкий.
      Шок: низкий.
      Атака: средняя.
      Защита: низкая.
      Стрельба: более чем высокая.
      Спецвозможности: нет.
      Совйства: снаряды хороши против брони, медленно стреляют, дальнобойное оружие.
      Стоимость найма: средняя.
      Стоимость содержания: средняя.
      Количество: 161

      Конница:

      Конные лучники ? Верховые лучники.
      Вооружение: составной лук, топорик.
      Щит: нет.
      Доспех: кожаный или кольчуга.
      Мораль: средняя.
      Навык: средний.
      Шок: низкий.
      Атака: средняя.
      Защита: средняя.
      Стрельба: высокая.
      Спецвозможности: нет.
      Совйства: бонус на снегу, топоры хороши против брони.
      Стоимость найма: средняя.
      Стоимость содержания: высокая.
      Количество: 160

      Берендеи ? Печенеги, поселившиеся на русских землях и являющиеся вассалами русских князей, Черные клобуки.
      Вооружение: составной лук, сабля.
      Щит: круглый нормальный.
      Доспех: кольчуга, кожаный, усиленный металлическими пластинами.
      Мораль: средняя.
      Навык: очень высокий.
      Шок: низкий.
      Атака: средняя.
      Защита: высокая.
      Стрельба: высокая.
      Спецвозможности: парфянская стрельба.
      Совйства: быстрые, сабля наносит сильные повреждения.
      Стоимость найма: высокая.
      Стоимость содержания: очень высокая.
      Количество: 108

      Торки ? Печенеги, поселившиеся на русских землях и являющиеся вассалами русских князей, Черные клобуки.
      Вооружение: кавалерийское копье, сабля.
      Щит: круглый нормальный.
      Доспех: кольчуга, кожаный, усиленный металлическими пластинами.
      Мораль: высокая.
      Навык: очень высокий.
      Шок: более чем высокий.
      Атака: высокая.
      Защита: высокая.
      Стрельба: нет.
      Спецвозможности: клин.
      Совйства: быстрые, сабля наносит сильные повреждения.
      Стоимость найма: высокая.
      Стоимость содержания: очень высокая.
      Количество: 108

      Младшая дружина князя ? Оруженосцы баронов, телохранителей и бояр, дети боярские, безземельные дворяне, половецкие служивые.
      Вооружение: лук, сабля.
      Щит: средний круглый нормальный.
      Доспех: комбинированная кольчуга усиленная пластинами или бригандина, кожаный конский доспех.
      Мораль: высокая.
      Навык: очень высокий.
      Шок: высокий.
      Атака: очень высокая.
      Защита: великолепная.
      Стрельба: высокая.
      Спецвозможности: клин.
      Совйства: бонус на снегу, сабля наносит сильные повреждения.
      Стоимость найма: более чем высокая.
      Стоимость содержания: фантастическая.
      Количество: 108

      Старшая дружина князя (Бодигарды 1-го уровня) ? Бароны и бояре.
      Вооружение: ланца, секира.
      Щит: каплевидный металлический.
      Доспех: бригандина, полный конский доспех.
      Мораль: более чем высокая.
      Навык: фантастический.
      Шок: фантастический.
      Атака: более чем высокая.
      Защита: фантастическая.
      Стрельба: нет.
      Спецвозможности: клин.
      Совйства: бонус в лесу и на снегу, топоры хороши против брони.
      Стоимость найма: более чем высокая.
      Стоимость содержания: фантастическая.
      Количество: 48

      Бояре (Бодигарды 2-го уровня) ? Профессиональные телохранители из баронов и служивых бояр.
      Вооружение: ланца, кавалерийский меч.
      Щит: каплевидный металлический.
      Доспех: пластинчатый, полный конский доспех.
      Мораль: более чем высокая.
      Навык: фантастический.
      Шок: фантастический.
      Атака: фантастическая.
      Защита: фантастическая.
      Стрельба: нет.
      Спецвозможности: клин.
      Совйства: нет.
      Стоимость найма: фантастическая.
      Стоимость содержания: фантастическая.
      Количество: 48

      Значит Чернигову добавить Ковуев (половцев), с параметрами Торков. И я не знаю, оставлять Чернигову Берендеев? Наверное нет. Убрать из Чернигова Берендеев.
         VIR
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 апреля 2006, 14:10

        AlexMSQ
        Ну наконец-то давно тебя жду!
        Вопрос такой, надо бы юнита для всех русских (ну плюс болгария с Польшей фракций) 1-го уровня сделать одинаковым, только шкурки разные! Типа там милиция или лесники. А дельше делать вариации! Слоты надо экономить!

        Цитата

        что в моей системе юнитов принцип "дешевый юнит - дорогое содержание" предусматривается как основа.

        Я предлогаю сделать по уровням - содержание. Я в тестовом режиме уже делалпроигрых, комп тупит мертво, активности не какой. Да и орде выйти из минусов выити невозможно, когда осядет мунус чистыми 20000 тыс. Я вообщето спец по развитию экономик слабых фракций, а тут прям никак! Imp Думаю содержание не стоит менять, только юнитам 4-5 уровня чтоб серьезные войска были редкостью!

        Цитата

        ЭУ! А ГДЕ ИЗ ЧЕРНИГОВА КОВУИ ДЕЛИСЬ?

        О брат, возможно, это я напартачил неосторожно! Imp

        Цитата

        Значит Чернигову добавить Ковуев (половцев), с параметрами Торков. И я не знаю, оставлять Чернигову Берендеев? Наверное нет. Убрать из Чернигова Берендеев.

        Я тоже за токой расклад, чего так сильно заморачиваться! Imp

        Alish

        Цитата

        Если проработаем Грузию достойно я за

        Если только за счет Русских княжеств!

        Цитата

        так лучше сделать Турков сначала или хотя бы пораньше. Год их появления 1064 в игре я так понял привязан к их контакту с Византией, а движения свои они начали задолго до этого. Если между ними будут ребельские провинции получится исторично.

        Карта не позволит, самая восточная и почти самая южная точка карты это Тебриз! Почти в претык к Византии - сразу начнут конфронтировать! Или жертвуем историчностью! Можно конечео лет на 10 сделать их пораньше, но неболее! Ё?
           Горыныч
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 апреля 2006, 19:52

          В Чернигов дать "Ковуев", в Кмев "Чёрных Клобуков", ни каких Тороков и Берендеев тогда не надо ни куда. ИМХО,
             AlexMSQ
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 апреля 2006, 20:57

            А можно и тем, и тем Черных клобуков дать. Но я хотел еще Киеву степных конных лучников дать, со стрельбой по-парфянски и составом 108 человек. Потому Берендеев и ввел. В принципе Черных Клобуков заместо всяких Торков и Ковуев можно запросто ввести.

            Далее, по поводу единого основного юнита. Таких есть ажно 2. Это оба городских ополчения. Но они не 1-го уровня. А 1-й уровень отличается друг от друга в силу культурных особенностей территорий. Этож из дремучих лесов и деревень - а там все по-разному.
               Leshiy
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 апреля 2006, 23:02

              2VIR: Я предлагал сделать сототношение цена/содержание - дёшево/дорого только для русских ополченцев. Для кочевников - это соотнеошение дёшево/дёшево - если кочевник имеет коня и вооружение - то он может участвовать в походе и добывать себе пищу, если нет - то он быстро попадает в зависимость от более богатых истановится рабом, следовательно содержание его не дорого.
              Основные волнения, не считая восстания Ники - смута вокруг пристола и бунты этнических меньшинств, особенно крупных междусобных войн не было, а значит и нет повода делать ребелов Византии. Если есть потребность сдерживать Византию, то это можно сделать другим способом - в настройках снизить показатель агрессивности и увеличить показатель НЕлояльности населения - для частых бунтов.
              В принципе, если рассматривать с исторической точки зрения, то так оно и было - Византию сотрясали именно бунты простолюдинов, знать редко устраивала заговоры перероставшие в крупные локальные конфликты, двороцовые интриги и перевороты - сколько угодно, гражданская война - не помню.

              2AlexMSQ: А какие различия я указал? В Новгороде на период создания мода была ОЧЕНЬ сильна власть народного вече, князь и его дружин нужны были в основном для защиты внешних рубежей, может для выполнения полицейских миссий. Княжить в Новгороде считалось, не то чтобы зазорным - но уж совсем никак не почётным, потомки Святослава не могут командовать ремесленниками, купцами, пахарями (хотя пахарей в Новгороде мало)!!! Почти все известные князья взяли Киев на щит прийдя из Новгорода - Олег, Владимир, Ярослав - тесно им там жилось. Следовательно - сильной конницы в Новгороде не было, русские князья долго не задерживались за новгородским столом. Содержать большую армию нет смысла - вокруг леса, пока враг дойдёт - всем всё станет известно и партизаны не дадут спокойно двигаться. Но так как Новгород торговый город и лежит на пути из варяг в греки, то есть необходимость в небольших, но высококвалифицированных дружинах, для охраны торговых караванов. Основная часть населения живёт торговлей, рыболовством, охотой, ремесленичеством - славянский и фино-угорский этносы сливаются в единый этнос - русы, воевать не с кем, а вои нужны. Рядом неспокойная Балтика, а там и балты, и германцы и скандинавы, славяне, угры все те кто хочет быстрой нажива и громкой славы - военизированные соединения известные истории, как варяги, викинги и др. Отсюда следует, что в районе Ладожского озера (Новгород, Псков, Ладога) жило и действовало много варягов (археология это подтверждает, при раскопках в этом районе найдено много предметов не только славянского стиля, но и скандинавского, зачастую элементы найдены в одном месте - славянин пользующийся скандинавскими вещами, или обрусевший скандинав). ИМХО всё совпадает.
                 Горыныч
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 апреля 2006, 06:59

                AlexMSQ
                Тогда не надо писать, что Берендеи это Печенеги Imp это другой народ ) Вернее совсем другой - они антипод Печенегов и Половцев.
                Вот предлогаю описание, раз юнит будет:

                По примеру Ковуев и Чёрных Клобуков шли на службу к русским князьям и другие тюркские роды. Чаще всего это были обиженные печенегами, а позже половцами мелкие кочевые роды, которые не выдерживали конкуренции в Диком поле и становились федератами сильных северных соседей. Этих кочевников, отклонившихся, предавшихся Руси, надо полагать, печенеги и половцы прозвали "берiyдi", т. е. предавшиеся, отдавшие себя. В русских летописях - берендеи. Берендеи отличались от обычных наемников жестокостью по отношению к своим степным соплеменникам. Берендеи жили в Руси постоянно, ?с родом своим?. Они брали за службу не денег, как того требовали варяги у новгородцев, но города для жительства (бенефицию). На Житомирщине, например, известен город Бердичев (Берендичев).
                   VIR
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 апреля 2006, 08:26

                  AlexMSQ

                  Цитата

                  Далее, по поводу единого основного юнита. Таких есть ажно 2. Это оба городских ополчения. Но они не 1-го уровня.

                  Вот именно. У каждого княжества должен быть юнит 1 ур. С кем игру начинать? Построили казарму, а там никого, до первой конюшни и стрелбища ждать еще 1 уровень.

                  Цитата

                  А 1-й уровень отличается друг от друга в силу культурных особенностей территорий.

                  Пусть так, но я предлагая добавить еще один вид воинов. Так как у нас только 3 вида на 5 уровней! А для киева и новгорода предлогаю разнообразить пихтуру еще одним, т. е. дать им воинов для каждого уровня!
                  Для первого уровня, типа там мужиков с рогатинами или с топорами, нечто среднее между крестами и ополченцами!? #+

                  Leshiy

                  Цитата

                  2VIR: Я предлагал сделать сототношение цена/содержание - дёшево/дорого только для русских ополченцев. Для кочевников - это соотнеошение дёшево/дёшево

                  Вот как раз со степью не возникает особых проблем. А такие княжества как Полоцк, Смоленск, Муромское - имеют 3 прорвы. И только по одному небольшому городку, а остальные деревни. Где у них доход -то? Загибаются первыми! Imp

                  Цитата

                  Если есть потребность сдерживать Византию, то это можно сделать другим способом - в настройках снизить показатель агрессивности и увеличить показатель НЕлояльности населения - для частых бунтов.

                  Ну и с кем же тогда воевать? Если Византия будет вялой, чтоже это за империя? Я и агресивность ей уже понижал. Тогда болгария без давления мигом поднимается и давит их, а через 20 игровых лет Болгары уже на кавказе!
                  Пробывал и им убавить параметры, тогда их обоих венгры подминают. И что теперь всем снижать агрессию? Это не выход, а то пока какое-нибудь маленькое русское княжество более или мене разовьешь, то со всех сторон уже будет какая-нибудь супер Византия или Болгария.
                  Я все больше убеждаюсь, что византийцев трогать ненадо! Imp
                     Alish
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 апреля 2006, 12:24

                    Цитата

                    Я предлагал сделать сототношение цена/содержание - дёшево/дорого только для русских ополченцев. Для кочевников - это соотнеошение дёшево/дёшево - если кочевник имеет коня и вооружение - то он может участвовать в походе и добывать себе пищу, если нет - то он быстро попадает в зависимость от более богатых истановится рабом, следовательно содержание его не дорого.

                    Товарищи, взываю к Вашему благоразумию. Вопросы цены/содержания должны рассматриваться в контексте настройки баланса и армий которые мы хотим видеть на поле боя, а не исторических обоснований. Иначе баланс коту под хвост и историчность кстати тоже. Пример : в реализме из тех же наверное соображений сделали сарматскому конному лучнику низкое содержание при неплохих характеристиках. Результат- выпуск патча с исправленным содержанием, так как житья они никому не давали.
                    2VIR
                    Так как у тебя одного есть тестовая версия ты пожалуйста такие варианты прорабатывай на деле.
                    2VIR
                    Можно ли будет при захвате русскими города сразу нанимать свои войска как в ванилле или будет переходная ступень как в том же реализме например.
                    2VIR
                    Войска распределим по уровням, в начале игры с чем воевать будем, с толпой крестьян? Ты говоришь у княжеств маленький город+деревни, получается им до дружинников и Бояр не дожить? Может в столицах сделать доступ к линейке сразу и воевать историчными по составу армиями?
                       Похожие Темы
                      РРусские "300 спартанцев"
                      О подвигах воинов русской армии Нового Времени
                      Автор c coolmix
                      Обновление 23 февраля 2024, 23:11
                      СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Автор A Alexios
                      Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                      СРусские или русы?
                      как правильно называть наших далёких предков?
                      Автор V Valerius
                      Обновление 28 октября 2022, 17:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалRome: Total War Моды Rome: Total War Моды RTW Эпохи Средневековья Русь: Total War Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики