Сообщество Империал: Россия без Петра Великого - Сообщество Империал

Columbo

Россия без Петра Великого

Варианты?
Тема создана: 02 февраля 2008, 12:03 · Автор: Columbo
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 сентября 2012, 21:34

Qebedo
А вот не надо только стрельцам всю славу и честь отдавать! Там и наші козачки гетьмана Самойловича дуже добре себе показали! А в турецком войске кстати и "любимые" Вами румыны были!
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

П.С.: а взагали то в ваш спір я нє вмешиваюсь!
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Россия без Петра!? Ну был бы кто-то другой, какой-нить Фёдор, Иван или Дмитрий. Думаю вряд ли здесь распиаренная личность Петра Лексеича что-то решала. Скорее сложились объективные обстоятельства так! Но это моё личное мнение простого українського селянина. Возможно оно и неправильное!
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 12 сентября 2012, 23:40

    Аспарух

    "любимые" Вами румыны

    :010:
    "Я никогда не шел с таким зверским лицом в атаку, как изображено, и не орал: "Англичане Румыны - свиньи". Это гадко! Я люблю англичан румын, я дружил с Шекспиром Ионеско" ©
       Manticora
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 сентября 2012, 09:41

      Аспарух

      Цитата

      Россия без Петра!? Ну был бы кто-то другой, какой-нить Фёдор, Иван или Дмитрий.

      Был бы, конечно же. Пусто место свято не бывает(перефразируя известную поговорку). Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света. Швеция могла бы захватить прибалтийские земли, центр - возможно, к Польше, возможно, к кому-то из Европы; Закавказье - к Турции или Оттоманской империи и т.д.
      Петра не нужно любить, его надо просто понимать.
      И потом, возможно Иван\Фёдор\Дмитрий понимал бы необходимость реформирования. Но вопрос - как бы он это сделал? Долго, выбирая пути наименьшего сопротивления, ориентируясь именно на Россию? Возможно, это был бы наилучший путь, если бы у России было время на раздумья. А Пётр «воспользовался на некотором этапе» достижениями западной цивилизации, чтобы позже, в более благоприятной обстановке, страна уже пошла своим путем.
      ИМХО, конечно...
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 13 сентября 2012, 10:31

        Manticora

        Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света.

        Самое распространенное заблуждение. Личность не может радикально менять исторические процессы - это из того немногого, что Маркш на самом деле доказал. Она может либо плыть по течению и "возглавлять процесс", либо сопротивляться, мешать и быть смытой и погребенной под толщами. Так что "заказ на преобразования" существовал в России объективно, независимо от личности Герр-Питера. А вот личность эта самая наложила на процесс неизбежного преобразования свои субъективные "детали" - весьма спорные, неоднозначные и "долгоиграющие".
           Manticora
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 сентября 2012, 10:49

          Qebedo

          Цитата

          Так что "заказ на преобразования" существовал в России объективно,

          Я разве с этим спорю? Я же написала, что путь реформирования мог быть и другим.
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 13 сентября 2012, 17:00

            Manticora

            Manticora

            ... Но вот стал бы тот Иван\Фёдор\Дмитрий таким же катализатором реформ? Вряд ли. А это значит, что Россия могла стать чьей-то колонией, т.к. как раз в те времена активно шла колонизация всего света. Швеция могла бы захватить прибалтийские земли, центр - возможно, к Польше, возможно, к кому-то из Европы; Закавказье - к Турции или Оттоманской империи и т.д.
            Петра не нужно любить, его надо просто понимать...

            Особенность внешнеполитической ситуации, в которой оказалось Московское царство в конце XVII ст., в стом и заключается, что, не считая турецкой войны, на всех границах был мир. С китайцами замирились, с поляками замирились, со шведами "мир, дружба, жвачка" ©. С турком воевали, да и то - война носила для России наступательный характер. Короче говоря, там и без петровского импульсивного мегареформирования можно было спокойно, с расстановкой модернизировть страну. Благо, соседи были заняты.
               Manticora
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 сентября 2012, 08:55

              Гридь
              Но могло бы быть и без "жвачки": если бы шведы, турки, поляки плюс те же китайцы с японцами ударили одновременно или хотя бы с небольшими разрывами - России бы не стало. Ибо во времена пика экспансии и колонизации малейшее военное преимущество могло стать решающим. А боярская тугодумная Русь не смогла бы так же быстро реагировать на угрозы и предвосхищать события.
              ИМХО, конечно...
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 14 сентября 2012, 12:28

                Manticora
                А с чего бы им вот так вот запросто одновременно напасть на Московию? Им заняться нечем было? Напомню, что Жечь Посполита к концу столетия - союзник России. Османы уже воюют, да им и не до наступательных действий - от австрияков и венецианцев бы отбиться. Шведам больше, чем они хапнули, просто не переварить. Да они и не стремятся: во-первых, французы и англичане с голландцами зазывают их в новую мегавойну на западе; во-вторых, им больше выгоды от мира с Московией, чем от войны, т.к. они контролируют основные маршруты русской торговли в Балтике. Собственно, молодой король сам ищет мира с русским царём, его посол месяцами дожидается аудиенции от монарха, Петру шлют дорогущие подарки (несколько сот, ЕМНИП, пушек чего только стоят!). Китайцы... тут ничего не скажу - надо освежить память, но, ЕМНИП, циньцы особо лезть на запад не стремились.

                Manticora

                ... А боярская тугодумная Русь не смогла бы так же быстро реагировать на угрозы и предвосхищать события...

                Вот с чего у Вас оформилось такое мнение? При малолетстве Ивана IV бояре как-то нормально подсуетились. За сто с лишком лет бояри так сильно испортились?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 14 сентября 2012, 12:47

                  Гридь

                  Китайцы... тут ничего не скажу - надо освежить память, но, ЕМНИП, циньцы особо лезть на запад не стремились.

                  У их свои проблемы были погорловые - джунгар воевали да в Тибет лезли...
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 сентября 2012, 20:00

                    Qebedo

                    А более хвастаться нечем

                    Ну, почему же нечем...
                    Спойлер (раскрыть)
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       Похожие Темы
                      РДатский поход Петра 3
                      Датский поход Петра 3 отмененый его Свержением.
                      Автор A ALANG90
                      Обновление 02 марта 2024, 13:20
                      TКоролевство Карла Великого в DLC Age of Charlemagne Campaign Pack
                      Королевство Карла Великого в DLC Age of Charlemagne Campaign Pack
                      Автор R Raul
                      Обновление 24 декабря 2023, 22:52
                      М[СО] Штурмовой автоматный комплекс ШАК-12 (Россия)
                      Мясорубка крупного калибра...
                      Автор С Старый
                      Обновление 09 ноября 2023, 22:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики