Сообщество Империал: Лучшая кавалерия Наполеоновских войн - Сообщество Империал

primipilaris

Лучшая кавалерия Наполеоновских войн

драгуны с конскими хвостами, уланы с пёстрыми значками...
Тема создана: 17 марта 2013, 22:44 · Автор: primipilaris
Лучшая кавалерия Наполеоновских войн
  1. Русская | 21 голосов / 32.81%

  2. Британская | 5 голосов / 7.81%

  3. Французская | 16 голосов / 25.00%

  4. Австрийская | 18 голосов / 28.12%

  5. Прусская | 4 голосов / 6.25%

  • 11 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Sergeant Willie McGr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 марта 2013, 20:03

Саксонских кирасир,польских улан к кому запишем?
     primipilaris
    • Imperial
    Imperial
    Pater legiones

    Дата: 22 марта 2013, 20:07

    Sergeant Willie McGregor

    Саксонских кирасир,польских улан к кому запишем?

    "Наш пострел везде поспел"(с)
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 марта 2013, 20:16

      Qebedo
      Нельзя ли уточнить вот эту Вашу фразу:

      Qebedo

      Лучшие кони Европы - в Германии, Австрии и Венгрии

      Означает ли она, что в этих странах:
      а) можно было встретить среди коней отдельные замечательные экземпляры, нигде более не встречавшиеся?
      б) разводили лучшие из известных тогда пород?
      в) любой конь, какого ни возьми, будет лучше чем в других странах?
      г) офицеры красовались на лучших конях, по сравнению с другими армиями?
      д) нижние чины, как правило имели лучший конский состав нежели их иностранные коллеги в идентичных кавалерийских частях?
      Согласитесь, что без необходимых уточнений, к Вашей тезе подходит любое толкование. Поэтому прошу покорно несколько расширить Ваше определение, дабы тем самым сузить его объём и избежать недопонимания.
      А про бонифилов Вы напрасно. В данном вопросе пока склоняюсь к мысли, что лучшей кавалерией тогда была британская.
         peddy
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 марта 2013, 20:18

        primipilaris

        Эта атака производилась, когда француз находился на марше или уже развернул боевые порядки?
        Атака производилась по готовой к бою французской кавалерии. Австрийцы атаковали Порденоне в 6.ОО и были обнаружены французскими патрулями. Французская пехота изготовилась к бою, а кавалерия попыталась атаковать австрийцев с фланга, но в ходе атаки сама попала под фланговый удар полка Фримона и была разгромлена.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 22 марта 2013, 20:32

          Pilot Pirks

          Означает ли она, что в этих странах:

          Она означает то, что означает - лучшие кони кавалерии (и не один, а все "средние арифметические") были там.
             peddy
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 марта 2013, 20:34

            Pilot Pirks

            В данном вопросе пока склоняюсь к мысли, что лучшей кавалерией тогда была британская.
            20 легкий драгунский(Вимейро),23 легкий драгунский(Талавера),13 легкий драгунский(Кампо Майор)-думаете я перечисляю отличившиеся полки?Нет,это атаки завершившиеся полным фиаско из-за в основном несдержанности господ кавалеристов. И наконец,Магуилла,11 июня 1812 года во встречном бою 700 кавалеристов бригадного генерала Лаллемана встречают 700 кавалеристов генерала Слейда,у французов есть эскадрон резерва, у британцев нет.Итог-полный разгром британской кавалерии и 118 пленных.Ранее близкий эпизод 22 июня 1811 года,где провалился 11 лёгкий драгунский Лонга. В ходе контратаки Сюше на Ордал-Вильяфранку 13 сентября 1813 г. у Вильяфранки французы опрокинули всадников КГЛ и англичан, которые вынуждены были укрыться за рядами отходящей пехоты.
            Веллингтон о своей кавалерии после Магуиллы:

            Цитата

            Я никогда ничем не был более раздражён, чем делом Слейда. Он полностью подчинён главной черте наших кавалерийских офицеров мчаться галопом на всё, что видят, а затем мчаться назад так же быстро, как они мчались на врага… Гвардейские драгуны – лучшие кавалерийские полки в стране и меня особенно раздражает произошедшее с ними несчастье. Я не удивлюсь, если французы сейчас этим хвастаются…

            Не многовато-ли поражений для лучшей кавалерии? Может, помимо конского состава и выучки отдельных всадников (у британцев они действительно на высоте, а в КГЛ ещё лучше) следует учесть ещё и наличие хороших кавалерийских командиров? У англичан Пейджет (имел поражения), Ле Маршан и Степплтон Коттон с успехом перевешивались Слейдами и Эрскинами.
            Поэтому Веллингтон и относился скептически к своей кавалерии, ему даже приписывают слова: "французская кавалерия-лучшая в мире. Поверьте, я в этом кое-что понимаю". Правда, надо учесть, что сравнивал сэр Артур кавалерии французов(с отличными поляками) и англичан и испанцев, не имея возможности ознакомиться с качеством кавалерии других континентальных держав.
            А не учитывать пропорцию-побед поражений при определении качества кавалерии не получится совершенно.
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 22 марта 2013, 20:47

              Sergeant Willie McGregor

              польских улан к кому запишем?


              Эти умудрились повоевать в прусской, австрийской, французской и даже в английской(на Полуострове) армиях. Ну а после 1814 г. и в русской... На редкость принципиальные уланы-шеволежеры - „Jeszcze Polska nie zgin??a“. :023:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Pilot Pirks

              В данном вопросе пока склоняюсь к мысли, что лучшей кавалерией тогда была британская.


              Ага, такая лучшая, что Веллингтон во время войны на Полуострове предпочитал держать английскую кавалерию подальше от поля боя, используя главным образом гусар и драгун КГЛ, ибо немцы на голову превосходили англичан. Про Ватерлоо ужо скромно помолчим.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 22 марта 2013, 20:55

                agnez

                ... КГЛ...

                А что это такое?
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 марта 2013, 20:56

                  Qebedo

                  Qebedo

                  Она означает то, что означает - лучшие кони кавалерии (и не один, а все "средние арифметические") были там.

                  Благодарю. Теперь достаточно понятно.
                  peddy

                  peddy

                  Может, помимо конского состава и выучки отдельных всадников (у британцев они действительно на высоте, а в КГЛ ещё лучше) следует учесть ещё и наличие хороших кавалерийских командиров?

                  Если речь о причинах побед и поражений, то я полностью с Вами солидарен. Но, когда аглицкие штаб-офицеры и генералитет ведут себя как дэнди даже на поле боя, если для них всё происходящее лишь вид спорта или охота на лисиц, то тут не кавалерия и даже не армия в целом виноваты. Это ощественная английская система. Веллингтон произносил свои филиппики не по тому адресу. Проклинать надо было Парламент прямо со времён Хартии.
                     peddy
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 марта 2013, 20:56

                    Цитата

                    ... КГЛ...

                    Королевский Германский Легион.
                      • 11 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление Вчера, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      IЛУЧШАЯ СТРАТЕГИЯ/ТАКТИКА - Imperial Game Awards 2023
                      Голосование
                      Автор o oleg_90
                      Обновление 18 января 2024, 20:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики