Сообщество Империал: Фаланга против легиона - Сообщество Империал

Shurkec

Фаланга против легиона

Вооружение, тактика и многое другое
Тема создана: 01 марта 2006, 14:15 · Автор: Shurkec
Что лучше?
  1. Фаланга  | 66 голосов / 25.78%

  2. Легион | 113 голосов / 44.14%

  3. Оба равноценны | 66 голосов / 25.78%

  4. Не знаю | 11 голосов / 4.30%

 2 
 AlexMSQ
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 августа 2007, 16:23

Цитата

Полностью поддерживаю на счет того, чтобы придерживаться объективности в споре (хотя не всегда это у меня получается smile.gif ) Я например тоже не считаю манипулярное построение идеальным, и не спорю, что если легион по-бараньи попрет в лоб на фалангу, то участь его будет тоже баранья (будет крутиться на шампурах у фалангитов), однако считаю и вооружение легиона и его тактику более универсальной и самостоятельной, а также менее зависящей от вспомогательных частей в отличае от фаланги, надеюсь это вы не будете отрицать!

Ну наконец! Нашелся единомышленник. Однако замечу. Универсальность легиона - это от бедности. От неимения ничего лучшего, чем триарий. Знати то с ее тяжелой конницей и кучей бабок на ее содержание нету. Поэтому приходится применять пехоту где только это возможно. Отсюда и необходимость в универсализации.

Цитата

Не буду, но с одной оговоркой... Реальные столкновения с фалангой легион конечно выиграл, но что это была за фаланга? Это время упадка греческого воинского искусства, это все равно что сравнивать позднеимперские легионы с варварами - сравнение будет не в пользу легионов. А вот фаланга АМ - это универсальная машина, выполняющая различные задачи в совершенно разных условиях и эта машина никогда не давала сбой. Возможно, если бы АМ когда-нить встетился бы с легионами, он бы внес кое-какие изменения и дополнения... А его последователи к сожалению не были такими выдающимися личностями, да и сам ход истории это мало позволял...

Как раз диадохи, то есть те, кого приближал Александр лично, очень много нового внесли в тактику, оперативное искусство и даже немного в стратегию эллинистических армий. Они сделали фалангу массовой и дешевой. А вот эпигоны - тут я с вами согласен.

Цитата

Не думаю... и объясню почему... АМ практически во всех известных нам битвах непосредственно участвовал в них, находясь на самом острие атаки... Мне кажется, что в таком положении управлять всей армией довольно проблематично, это все-таки не с возвышенности наблюдать за ходом боя и отдавать нужные распоряжения... Значит у АМ были талантиливые командиры как в высшем руководстве, так и в более низких слоях армии. Несомненно, что АМ пред боем мог предначертать им план сражения, но все-таки при смене оперативной обстановки по ходу боя решения как действовать дальше принимались уже и другими людьми. Поэтому не только гений Александра, но и талант его полководцев, выучка младших офицеров и всего войска давала эти победы... Это все равно как рассматривать Наполеона отдельно от его маршалов, а это, имхо, некорректно...

Красиво сказал! И верно. Проблема фаланги в том, что легион позволял офицеру проявлять квалификацию при менее интенсивной подготовке. Следствие универсализации.
Потом, сколько талантливых командиров родила римская военная машина? Тот же Цезарь вообще не имел военной подготовки. Но машина ему позволила достичь командных высот.
Римская военная машина позволяла даже простому солдату стать офицером, если были к тому способности, как и машина армии Александра. Однако в эллинистических государствах это было крайне трудно осуществить вследствие укоренившихся элит.
     Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 августа 2007, 16:50

    Freche
    Все-таки не удержался и нашел ссылку сегодня, вот она:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    По численности довольно трезвый анализ. Вот небольшой отрывок оттуда:

    Цитата

    У Антиоха имелось 33700 линейной (тяжелой и средней) пехоты или несколько меньше, включая фалангистов, аргираспидов, галатов, каппадокийцев и некоторых других; 23500 легкой пехоты, включая охрану слонов и пельтастов; 8000 тяжеловооруженной конницы (катафракты, агема, гетеры); 4000 легкой конницы (галаты, дахи, тарентинцы). Остальные 4800 приходились на арабов, охрану лагеря и колесничих. В римских легионах всегда было 600 триариев, остальная пехота делилась поровну между триариями, принципами и легковооруженными велитами (Polyb.VI.21.8-10). Если доля легковооруженных у италиков была такой же, то римская пехота включала примерно 19950 легковооруженных и 48050  тяжеловооруженных пехотинцев (по 19950 принципов и гастатов, 8150 триариев). Антиох сильно превосходил противника  в коннице и слонах, имел небольшой перевес в легкой пехоте и уступал примерно в 1,5 раза в тяжелой пехоте. Только у Антиоха имелись серпоносные колесницы. Отметим также, что реальная численность армий римлян и Антиоха должна была быть несколько ниже вышеприведенных цифр из-за санитарных потерь, которые до 20 века н.э. наносили серьезных урон войскам (ср. Liv.XXXVII.23.2, 33.3).
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 августа 2007, 19:06

      AlexMSQ (16.08.2007 - 17:23):

      Потом, сколько талантливых командиров родила римская военная машина? Тот же Цезарь вообще не имел военной подготовки. Но машина ему позволила достичь командных высот.

      Это не так ... В возрасте 20 лет Цезарь на востоке участвовал в войне с Митридатом и при взятии Митилен заслужил награду - дубовый венок ... В возрасте 22 лет участвует в войне с исаврами . Ну и служба в должности квестора в Дальней Испании , дала ему опыт по снабжению войск , всем необходимым , как и знакомство с самой Дальней Испанией , первые победы Цезаря как полководца связаны именно с этой провинцией когда он получил её как пропретор .
         AlexMSQ
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 августа 2007, 20:34

        Я имею в виду, что он сразу поступил на службу как офицер.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 августа 2007, 20:37

          AlexMSQ (16.08.2007 - 21:34):

          Я имею в виду, что он сразу поступил на службу как офицер.

          Так вся элита римского общества делала ... и на невысоких офицерских должносях постигала полководческую мудрость .
          А Александр Македонский теплее усторился , он в армию вступил на должность царского сынка .
             Wulf_Shadows
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 августа 2007, 21:32

            Цитата

            Легковооруженные войска обычно ис?пользовались только в качестве вспомо?гательных сил, в основном как застрель?щики. Главной задачей их была защита самой важной части армии ? фаланги ? от вражеской конницы и пращников. Легкую пехоту обычно ставили на флан?ги, но иногда размещали и позади фалан?ги. Оттуда они метали свои снаряды по?верх голов гоплитов. Но действительно эффективным такой способ был только на неровной местности, когда пращни?ков размещали на каком-нибудь косого?ре, откуда стрелки могли видеть против?ника. В вымышленной битве при Фимбраре Кир разместил своих пельтастов позади фаланги, а за ними поставил луч?ников. Ураги стояли последними, поза?ди их всех, и поддерживали порядок. Та?кие специализированные легковоору?женные отряды метателей снарядов со?стояли, как правило, из наемников. Кон?ницей же полисы обычно обеспечивали себя сами, зачастую усиливая ее фессалийскими всадниками. Спарта набирала пельтастов из числа илотов, а афинские легковооруженные отряды состояли из беднейших жителей города. Наемные отряды легких пехотинцев славились своим буйным поведением, но при над?лежащей дисциплине и подготовке дава?ли превосходные результаты.
            - Конноли, Фаланга на поле боя. Тоесть, легкая пехота все-таки могла стрелять из-за гоплитов, несмотря на все заверения моих оппонентов.
               Wulf_Shadows
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 августа 2007, 23:09

              Berg - вот обещанный материал по фаланге, что не написал, повтори еще раз свои вопросы, отвечу по возможности.

              [QUOTE]Оружие

              Главным оружием гоплита было копье. В могиле, которая находится в Вергине, Македония, нашли такое копье времен темных веков, с железным наконечником и подтоком, которые все еще нахо?дились на своих местах. Это копье было длиной около 2,3 м, которая и являлась скорее всего стандартной ? те копья, что встречаются на рисунках, имеют длину от двух до трех метров. К концу VIII в. греки перестали хоронить своих воинов вместе с оружием, однако прак?тика подобных захоронений продолжа?лась в Италии. В захоронениях VI в. в Камповалано ди Кампли, что близ Терамо, были обнаружены копья, длина ко?торых варьируется от полутора до двух с половиной метров. У копий, показан?ных на вазовой живописи, наконечники листовидной формы; множество желез?ных наконечников этого типа находят как в Греции, так и в Италии. Эти копья, которые, согласно Тиртею и Гомеру, де?лали из ясеня, имели металлический, иногда бронзовый подток. Маркл в сво?ей статье, посвященной македонскому копью и пике, высчитал, что вес гоплитского копья длиной 2,5 м составлял око?ло одного килограмма.

              У гоплита также был меч. Находки вре?мен темных веков показали, что в то вре?мя продолжали пользоваться мечом так называемого позднемикенского типа II, который вел свое происхождение из

              Центральной Европы. Делали его те?перь, однако, из железа. Образец из Ке?рамика представляет собой прямой обоюдоострый меч, длина клинка кото?рого примерно 75 см. Ко времени греко-персидских войн его вид немного изме?нился ? клинок приобрел листовидную форму и стал короче, примерно 60 см. Несколько замечательных образцов та?ких мечей найдено в Камповалано ди Кампли. Подобный меч был, без сомне?ния, рубящим оружием. В VI и V вв. до н.э. постепенно начинает входить в упот?ребление изогнутый меч с односторон?ней заточкой ? копис (kopis), который, возможно, впервые появился в Этрурии. Эти изогнутые мечи с массивным клин?ком длиной около 65 см были страшным рубящим оружием. Позднее они были преобразованы в более короткое колю?ще-режущее оружие, которое стало столь популярно в Испании и Македонии.[/QUOTE] - вот вооружение греческих гоплитов.

              [QUOTE]Как уже говорилось, македонские фалангиты были вооружены длинными пиками-сариссами, которые, по словам Полибия, были в 14 локтей (ок. 6,3 м) длиной. Эта цифра отнюдь не является такой уж немыслимой, как хотят пред?ставить ее некоторые комментаторы. В средние века швейцарцы пользова?лись пиками длиной в пять с половиной метров, а в лондонском Тауэре выстав?лены образцы, достигающие 5,75 м.

              Воин с пикой конца эпохи эллинизма, имеющий типичное для того периода снаряжение: фракийский шлем, привязывающиеся к ногам поножи, круглый щит 60 см в диаметре и тяжелое копье в 5?7 м длиной. Щит прикреплен к предплечью, и его положение контролируется при помощи ремня, наброшенного на шею.
              Полибий сообщает, что сарисса была тяжелее со стороны, противоположной острию (это может означать наличие там тяжелого подтока). Далее он объяс?няет, как именно ее держали. Передней, левой, рукой брались за сариссу пример?но в четырех локтях (1,8 м) от пятки, а правая рука ложилась где-то на 75 см ближе к ней. Это означает, что пример?но 10 локтей (4,5 м) пики были выстав?лены впереди человека. Каждый чело?век в ряду находился на расстоянии трех футов (90 см) от впереди стоящего. Тогда при наступлении пики первых пя?ти рядов были выставлены впереди пер?вого ряда. Полибий указывает, что рас?стояние между каждой линией наконеч?ников составляло два локтя.

              Одиннадцать задних рядов не выстав?ляли свои пики вперед ? вместо этого они слегка наклоняли их, дабы ослабить силу летящих в них метательных снаря?дов, и одновременно использовали вес своего тела для того, чтобы усилить на?тиск передних рядов. Фалангу можно бы?ло построить открытым порядком ? тог?да на каждого в ряду приходилось по два шага, сомкнутым порядком ? тогда на ка?ждого приходилось по шагу, либо тесным щитовым строем, где на каждого было только по полшага. В Индии, когда фа?ланге Александра пришлось столкнуться со слонами царя Пора, македонцы по?строились именно так, сомкнув щиты.[QUOTE] - вот насчет вооружения фаланги пишет Конноли. Хотя я склоняюсь что сариса времен АМ была 3,5-4,2 м, иначе она не давала бы существенного преимущества перед гоплитами, имеющими копья 2,2 - 2,8 м, а они македонской фаланге успешно противостоять не могли, что показали битвы того времени ( я про греков наемников на службе персов ).

              [QUOTE]Среди оружия, найденного в могиле Филиппа II в Вергине, в Греции, было обнаружено копье. Тяжелый подток ве?сил 1,07 кг, а легкий наконечник ? всего 0,097 кг. При древке в 5,9 м длиной, диаметр которого варьируется от 17 мм у острия до 40 мм в месте хвата, точка ба?ланса приходится практически точно на то место, которое указал для пере?дней руки Полибий.

              Македонские гоплиты имели при се?бе и меч, но пользовались им только в том случае, когда ломалась пика. В упот?реблении все еще находился классиче?ский гоплитский меч, но наибольшей популярностью пользовался в то время копис (kopis) ? оружие с искривленным клинком с односторонней заточкой. Эк?земпляр такого оружия, длиной в 72 см, находится в Афинском археологиче?ском музее.
              В комплект снаряжения фалангита входил небольшой круглый щит-аспис (aspis), который, по словам Асклепиодота, был сделан из бронзы, являлся толь?ко слегка выпуклым и имел около 8 ладо?ней (т.е. 60 см) в диаметре.[/QUOTE] - тоесть где отстойное мечеобразное вооружение? - нормальный меч, 72 см, да и судя по всему у первых рядов ( а может у старших воинов коих на ряд было 5 ) был бронзовый щит от которого отскакивали дротики и пилумы. Насчет щита. 60 см для солдат со средним ростом 160 см ( а может и меньше ) он давал довольно неплохую защиту в рукопашном бою.

              [QUOTE]В каждом ряду (лохе) был командир полуряда ? гемилохит (hemilochites), два командира четверть-ряда ? эномотархи и замыкающий ? ураг. Интересно посмотреть, как уменьшилась теперь обычная греческая единица, лох, и все ее подразделения. Пентекостия называ?ется теперь гемилохион (полулох); эномотия все еще существует, но состоит всего из четырех человек. Личные зва?ния шли последовательно, начиная от переднего (протостат) и завершая пос?ледним в ряду (epistates ? эпистат). Пол?ный ряд из 16 человек состоял соответ?ственно из лохага (1), эпистата (2), протостата (3), эпистата (4), эномотарха (5), эпистата (6), протостата (7), эпистата (8) ? он же являлся замыкающим полуря?да, хемилохита (9), эпистата (10), прото?стата (11), эпистата (12), эномотарха (13), эпистата (14), протостата (15) и урага (16). Различали передних и задних эномотархов и эпистатов, так что каж?дый человек мог назвать свой ранг и ме?сто в ряду. Каждый человек в фаланге стоял так, что с обеих сторон от него бы?ли люди с таким же местом в ряду и зва?нием ? командир рядом с командиром, эпистат рядом с эпистатом и так далее.[/QUOTE] - вот состав нормальной фаланги времен расцвета Македонской армии. Все знают свое место, у все свои звания и каждый знает что и когда делать.

              [QUOTE]Гипасписты (буквально ? щитоносцы) имели несколько более легкое вооруже?ние, нежели обычные воины фаланги, но в битве сражались бок о бок с ними. Ги?паспистов обычно размещали между фа?лангой и конницей. Вероятно, в их функ?ции входила защита уязвимых флангов фаланги. Похоже, что вооружены они были как обычные гоплиты ? копьем и аргивским щитом. Название же их восхо?дит, наверное, к периоду, когда они соста?вляли отряд оруженосцев для конницы гетайров. Вероятно, полноценной боевой единицей они стали при Филиппе Маке?донском, однако упоминания о них встре?чаются только начиная со времен Алек?сандра. Гипасписты были организованы в отряды по тысяче человек, которые на?зывались хилиархии (hiliarhia). В функ?цию первого из этих отрядов, агемы (agema), входила охрана царя.[/QUOTE] - вот описание гипаспистов. То что они были организованы в отряды по тысяче человек говорит об их количестве в македонской армии. Думаю Хилархии делились и на более мелкие отряды подобно самой фаланге. В армии АМ гипаспистом был каждый четвертый тяжелый пехотинец. Также гипасписты могли иметь несколько дротиков. А в целом это типаж гоплита или триария, как кому ближе. И ориентированы они были на ближний бой.

              [QUOTE]Обычно Александр размещал свою фа?лангу в центре. Самую сильную конницу, включая гетайров, он ставил на правом фланге, а более слабую ее часть ? на ле?вом. Гипасписты становились на правой стороне фаланги. Правое крыло было также усилено лучниками и агрианами. Вся боевая линия была обычно выстро?ена наклонно ? с выдвинутым вперед правым крылом и оттянутым назад ле?вым. Первая атака должна была всегда начинаться с правого фланга, на кото?ром находился и сам Александр, коман?довавший конницей гетайров.[/QUOTE] - вот нашел интересную вещь у Конноли. Тоесть стандартной прямой линии не видно и близко. Тоесть пехота которая состояла из хорошо обученных воином ближнего боя усиленная конницей ломала левый фланг фланг противника. Фаланга постепенно вступала в бой, связывая противника по центру, агриане и судя по всему наемники с частью конницы защищали левый фланг, там же судя по всему действовала и большая часть ( может вся? ) легкая пехота. Вообщем что я вижу. У АМ было деление армии на 4 группы с разными задачами:
              1. Ударная группа - гипасписты и тяжелая конница, служили для поражения фланга противника и охвата его.
              2. Сама фаланга.
              3,4 - прикрытие левого и правого фланга фаланги.
              Тоесть мы не видим тупого заталкивания фалангой противника по центру.
              Но это одна из тактик, АМ использовал и другие.




              [VIA MILITERA]cheremis
              Насчет кособокости фаланги - да она была в ранний период, а уже к моменту похода Ксенофонта ( в лучшем случае ) или армии Филлипа/АМ она была ликвидирована и на опытные воины были равномерно распределены по всей фаланге в отрядах кратным 16 человек. Тоесть любой отряд из 16 человек фаланги был, насколько это возможно в любой армии, равноценный.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вот для тебя лично фаланга, а сзади находились те кто ей командовал. И все лучшие воины не находились одновременно в первой линии, в первых четырех рядах фаланги находился всего один из пяти опытных воинов в ряду. После этого о какой потере силы фаланги после гибели фаланги может идти речь?
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 августа 2007, 08:41

                [VIA MILITERA]cheremis

                Цитата

                А Александр Македонский теплее усторился , он в армию вступил на должность царского сынка

                Что за бред и неуважение к этому Великому человеку??? Что значит"устроился"? Кто его устраивал? Тепло устраиваются дети российских генералов и чинуш. А АМ это дано было по праву рождения - это раз, свой первый боевой поход он совершил в 16 лет и сразу проявил себя талантиливым военачальником - это два, Юлий Цезарь был далеко не плебей и свои должности получал тоже в какой-то степени из-за принадлежности к высшему сословию, язнаю только одного римлянина той эпохи, выбившегося из плебеев в консулы - это Гай Марий...
                   AlexMSQ
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 августа 2007, 10:01

                  Ну так вот. Вы можете себе представить Цезаря, НИЧЕГО не знающего даже о необходимых командах для разворота спейры кругом (а это не так просто, как кажется на первый взгляд, там используется встречное движение рядов), командующего спейрой по праву патриция? А таких в войсках эллинистических государств было большинство. Универсальность же и простота легиона позволяла быстро освоить эту науку. Отсюда и разница в качестве командиров, вроде бы имевших один уровень знаний при поступлении на службу, но имевших различные возможности использовать этот объем знаний.

                  Кроме того, нужно еще учитывать, что эллинистическая армия может быть набрана только один раз. Поскольку требует длительной подготовки, до 5 лет в случае с Персеем, личного состава. Потеря офицера часто невосполнима. И сравните с римской военной машиной, позволявшей набирать офицеров и солдат АРМИЯМИ, обучать их ГОД и сразу бросать в бой.

                  Wulf_Shadows
                  Это Полибий? Плутарх? Ливий? Нет, это Коннолли. Реконструктор. Так что насчет огня из-за спин найдите древние свидетельства.

                  Цитата

                  вот насчет вооружения фаланги пишет Конноли. Хотя я склоняюсь что сариса времен АМ была 3,5-4,2 м, иначе она не давала бы существенного преимущества перед гоплитами, имеющими копья 2,2 - 2,8 м, а они македонской фаланге успешно противостоять не могли, что показали битвы того времени ( я про греков наемников на службе персов ).

                  Это. Вообще-то при Херонее и на Иссе македоняне были оттеснены спартанцами в первом случае и греческими наемниками во втором.

                  Цитата

                  нормальный меч, 72 см, да и судя по всему у первых рядов ( а может у старших воинов коих на ряд было 5 ) был бронзовый щит от которого отскакивали дротики и пилумы. Насчет щита. 60 см для солдат со средним ростом 160 см ( а может и меньше ) он давал довольно неплохую защиту в рукопашном бою.

                  Полностью согласен. От бронзы пилум должен был отскакивать. Коннолли даже реконструкцию этого дела производил. А вот насчет его рукопашного предназначения - неверно. Это именно был щит от стрел и дротиков. Доспех был у фалангита весьма легким.

                  Цитата

                  Цитата

                  Гипасписты (буквально ? щитоносцы) имели несколько более легкое вооруже?ние, нежели обычные воины фаланги, но в битве сражались бок о бок с ними. Ги?паспистов обычно размещали между фа?лангой и конницей. Вероятно, в их функ?ции входила защита уязвимых флангов фаланги. Похоже, что вооружены они были как обычные гоплиты ? копьем и аргивским щитом. Название же их восхо?дит, наверное, к периоду, когда они соста?вляли отряд оруженосцев для конницы гетайров. Вероятно, полноценной боевой единицей они стали при Филиппе Маке?донском, однако упоминания о них встре?чаются только начиная со времен Алек?сандра. Гипасписты были организованы в отряды по тысяче человек, которые на?зывались хилиархии (hiliarhia). В функ?цию первого из этих отрядов, агемы (agema), входила охрана царя.
                  - вот описание гипаспистов. То что они были организованы в отряды по тысяче человек говорит об их количестве в македонской армии. Думаю Хилархии делились и на более мелкие отряды подобно самой фаланге. В армии АМ гипаспистом был каждый четвертый тяжелый пехотинец. Также гипасписты могли иметь несколько дротиков. А в целом это типаж гоплита или триария, как кому ближе. И ориентированы они были на ближний бой.

                  Хорошо, что процитировал.

                  Цитата

                  Цитата

                  Обычно Александр размещал свою фа?лангу в центре. Самую сильную конницу, включая гетайров, он ставил на правом фланге, а более слабую ее часть ? на ле?вом. Гипасписты становились на правой стороне фаланги. Правое крыло было также усилено лучниками и агрианами. Вся боевая линия была обычно выстро?ена наклонно ? с выдвинутым вперед правым крылом и оттянутым назад ле?вым. Первая атака должна была всегда начинаться с правого фланга, на кото?ром находился и сам Александр, коман?довавший конницей гетайров.
                  - вот нашел интересную вещь у Конноли. Тоесть стандартной прямой линии не видно и близко. Тоесть пехота которая состояла из хорошо обученных воином ближнего боя усиленная конницей ломала левый фланг фланг противника. Фаланга постепенно вступала в бой, связывая противника по центру, агриане и судя по всему наемники с частью конницы защищали левый фланг, там же судя по всему действовала и большая часть ( может вся? ) легкая пехота. Вообщем что я вижу. У АМ было деление армии на 4 группы с разными задачами:
                  1. Ударная группа - гипасписты и тяжелая конница, служили для поражения фланга противника и охвата его.
                  2. Сама фаланга.
                  3,4 - прикрытие левого и правого фланга фаланги.
                  Тоесть мы не видим тупого заталкивания фалангой противника по центру.
                  Но это одна из тактик, АМ использовал и другие.

                  Скажем так - это ТИПИЧНАЯ тактика Александра. Но, например, Александр мог использовать легкую пехоту ВНУТРИ строя своей конницы для ее поддержки,
                  а гипаспистов поставить в качестве страховки от захода в тыл основной фаланги, как он поступил при Гавгамелах.

                  Фаланга, особенно ее левый фланг, предназначался просто для фиксации противника пока ему в тыл не выйдет тяжелая конница. Гипасписты же - мобильный резерв тяжелой пехоты.

                  Wulf_Shadows
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Можно получить ссылку на полноформатное изображение?
                     Berg
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 августа 2007, 10:33

                    Wulf_Shadows
                    AlexMSQ
                    Спасибо за пояснения Imp
                    Еще вопросы :
                    имели ВСЕ фалангиты защитное снаряжение однго уровня ? Я где-то читал, что тяжелое защитное снаряжение имели далеко не все и они, как правило стояли в первых рядах, а фалангиты в глубине строя были защищены гораздо хуже.

                    Цитата

                    Ги?паспистов обычно размещали между фа?лангой и конницей. Вероятно, в их функ?ции входила защита уязвимых флангов фаланги.

                    если спейры дествовали самостоятельно, то кто прикрывал промежутки между ними ?

                    Цитата

                    Это. Вообще-то при Херонее и на Иссе македоняне были оттеснены спартанцами в первом случае и греческими наемниками во втором.

                    Почему это могло произойти ? Ведь получается, что ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница в длине пики не стала для греков препятствием ?

                    Цитата

                    1. Ударная группа - гипасписты и тяжелая конница, служили для поражения фланга противника и охвата его.
                    2. Сама фаланга.
                    3,4 - прикрытие левого и правого фланга фаланги.
                    Тоесть мы не видим тупого заталкивания фалангой противника по центру.

                    Т.е перед фалангой ставилась задача ПРОСТОГО УДЕРЖАНИЯ линии баталии ? Или есть примеры, когда фаланга была ГЛАВНОЙ УДАРНОЙ частью армии ?

                    Цитата

                    А вот насчет его рукопашного предназначения - неверно. Это именно был щит от стрел и дротиков. Доспех был у фалангита весьма легким.

                    Вот и я примерно о отм же Imp

                    Цитата

                    Фаланга, особенно ее левый фланг, предназначался просто для фиксации противника пока ему в тыл не выйдет тяжелая конница.

                    Вот и я о том же Imp

                    Цитата

                    оружие с искривленным клинком с односторонней заточкой

                    Т.е. БЕЗУСЛОВНО рубящее оружие ?
                       Похожие Темы
                      BТактика и стратегия против Орды
                      Орды и их возможности в игре, советы по борьбе с ними
                      Автор S Serega-from-mitxt
                      Обновление 20 апреля 2024, 01:45
                      ЭРусы против Ящеров
                      Великие подвиги Древних Русов в войне с ящерами
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 13 апреля 2024, 17:55
                      АСуворов против Наполеона.
                      Кто кого?
                      Автор Б Безумный ДЖО
                      Обновление 22 марта 2024, 22:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 16:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики