Сообщество Империал: Мой любимый полководец наполеоновских войн - Сообщество Империал

Qebedo

Мой любимый полководец наполеоновских войн

Персональные предпочтения
Тема создана: 04 апреля 2013, 11:43 · Автор: Qebedo
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 04 апреля 2013, 11:43

Давайте и такая тема будет. Пусть каждый назовет любимую фигуру. Совсем необязательно, чтобы это был Бонапарт, Веллингтон или Кутузов - даже нежелательно. Пусть это будет человек рангом поменьше, но привлекающий лично Вас чем-то - характером, внешностью, человеческими качествами - и пр.
Мой пример:
1. Любимый адмирал - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Удивительное сочетание военно-морского гения и авантюризма. Биография, которой позавидуют герои приключенческих романов - "и мотало его по свету от Афин до Вальпараисо". С него Форрестер писал своего Горацио Хорнблауэра, не решившись, всё же, взять его авантюризм, но позаимствовав многие его подвиги и приключения.
2. Любимый "хранцуз" - маршал Империи Лоран Гувьон Сен-Сир. Вот его прекрасный портрет "кисти Марбо":
Спойлер (раскрыть)

Очаровательный персонаж, не так ли?
Для начала хватит, потом можно и добавить.
     agnez
    • Imperial
    Imperial
    Агент ZOG

    Дата: 05 декабря 2015, 21:33

    hjj

    Монтебелло - 1800


    Если бы не подход дивизии Виктора - был бы разбит Оттом.

    Цитата

    Вертинген - 1805


    Вообще то там главную роль играл Мюрат. Да и соотношение сторон - 12000 против 5500

    Цитата

    Заальфельд - 1806


    Тут да, но это по сути бои авангардов. К тому же 13000 у Ланна против 8500 у принца Людвига.

    Цитата

    Пултуск - 1806 по масштабу не меньше Ауэрштедта


    Вообще то и близко нет. Ланн провел хорошее сражение при соотношении сил 20000 против 42000 у Беннигсена, но результат совсем не похож на победу Даву над пруссаками.

    Цитата

    Тудела - 1808


    Хм, а где Ней? Кроме того, против французских ветеранов у Блейка был сброд крестьян, милиций и всего несколько регулярных полков. Да и по численности стороны были равны: 30000 у французов и 32000 у испанцев.

    Цитата

    Сарагоса - 1809


    Тут по словам самого Ланна нечем хвастать. Тупая бойня с обоих сторон.

    Цитата

    Роль Ланна при Фридланде и Эсслинге также вполне самостоятельная.


    По Фридланду соглашусь - именно действия Ланна в начале сражения позволили Наполеону разгромить русских. А вот Эсслинг нет - Ланн действовал строго под началом императора, самостоятельности на поле боя у него не было.
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 декабря 2015, 22:31

      agnez

      Если бы не подход дивизии Виктора - был бы разбит Оттом.


      История не знает сослагательного наклонения :) Так то ведь если бы не Дэзе или Груши :)

      agnez

      Вообще то там главную роль играл Мюрат. Да и соотношение сторон - 12000 против 5500


      Соотношение не отменяет самостоятельности. Мюрат вероятно играл главную роль , как родственник Бони.

      agnez

      Тут да, но это по сути бои авангардов. К тому же 13000 у Ланна против 8500 у принца Людвига.


      Но при чём здесь соотношение сторон?

      agnez

      Вообще то и близко нет. Ланн провел хорошее сражение при соотношении сил 20000 против 42000 у Беннигсена, но результат совсем не похож на победу Даву над пруссаками.


      Масштаб подразумевает численность , а не результат. Численность сторон вполне сопоставима с Ауэрштедтом.

      agnez

      Хм, а где Ней? Кроме того, против французских ветеранов у Блейка был сброд крестьян, милиций и всего несколько регулярных полков. Да и по численности стороны были равны: 30000 у французов и 32000 у испанцев.


      А где Ней? :) Ещё раз при чём тут численность? Ланн действовал вполне самотоятельно.

      agnez

      Тут по словам самого Ланна нечем хвастать. Тупая бойня с обоих сторон.


      Но опять же - самостоятельные действия. К тому же довольно редкая для маршалов успешная осада и взятие города.

      Если суммировать , думаю что Ланна вполне можно сравнивать с Даву. Конечно до уровня самостоятельности Сульта или Массена они оба не дотягивают.
         agnez
        • Imperial
        Imperial
        Агент ZOG

        Дата: 05 декабря 2015, 23:49

        hjj

        История не знает сослагательного наклонения


        Так дело все в том, что при Монтебелло, Ланн действовал слишком безрассудно, атакуя с 8000 австрийцев Отта, имевшего 18000. И был бы неминуемо разбит, не приди ему на помощь Виктор со своей дивизией(5000).

        Цитата

        Соотношение не отменяет самостоятельности. Мюрат вероятно играл главную роль , как родственник Бони.


        Имея более чем двухкратное превосходство, было трудно проиграть любому из наполеоновских генералов и маршалов. А Мюрат при Вертингене играл как раз основную роль.

        Цитата

        Но при чём здесь соотношение сторон?


        См. выше.

        Цитата

        Масштаб подразумевает численность, а не результат.


        Подобных сражений в истории наполеоновских войн масса. А результат как раз важен, ибо:

        Цитата

        Численность сторон вполне сопоставима с Ауэрштедтом.


        при Ауэрштедте, имея 27000 тот же Даву разгромил 70000 пруссаков. При Пултуске Ланн свел битву максимум к ничьей. Что вообщем то тоже неплохой результат при соотношении сил сторон 1 к 2.

        Цитата

        А где Ней?


        Тут вы правы. :046: Ланн получил из корпуса Нея дивизию Лагранжа и кавалерию Кольбера.

        Цитата

        Но опять же - самостоятельные действия. К тому же довольно редкая для маршалов успешная осада и взятие города.


        Сульт взял Кенигсберг, Севилью и Бадахос. У Лефевра был Данцинг. Сюше за взятие взятии Лериды, Меквиненцы, Тортосы и Таррагоны вообще получил маршальский жезл. Вообщем можно и дальше продолжать...
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 декабря 2015, 16:26

          agnez

          Вообщем можно и дальше продолжать...


          В общем со всем согласен , но стоит учесть , что карьера Ланна завершилась в 1809 и на тот момент его вполне можно ставить после Массена и Даву.
             ternovoi.css
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 ноября 2017, 00:51

            Yellow Wolf (26 ноября 2014, 09:37):

            nelsonV (26 ноября 2014, 08:18):

            Из французов Даву... этот каратель, безжалостный человек?


            Какое отношение эти качества имеют к военным способностям? Из всех маршалов Наполеона только Даву, да еще, может быть, Массена и Клебер были самостоятельными, самодостаточными полководцами. Бертье - это хороший начальник штаба, который сам в боевых условиях никогда не командовал ничем, даже полком.

            nelsonV (26 ноября 2014, 08:18):

            У русских - Багратион...хороший генерал, но не более чем.


            А что еще надо? Ни разу, нигде не ударил лицом в грязь. Сам Наполеон из всех русских генералов выделил именно Багратиона. Насчет Барклая, в приниципе, соглашусь. Витгенштейн - это тот, который на Березине на пару с Кутузовым и с Чичаговым упустил-таки Наполеона? Ну а Кутузов... Дедушка был, конечно, умен, опытен и хитер, но вот именно как полководец, то есть, как человек, который способен самостоятельно организовать сражение и разбить противника в бою - нет, не катит. Хотя, возможно, в условиях 1812 года именно такой и был нужен.

            nelsonV (26 ноября 2014, 08:18):

            У англичан - тоже... ух ты, а Веллингтон?


            А что - Веллингтон? Что у него в активе? Витория, где он победил уже разобранных французов, которые не хотели ничего, кроме как уйти за Пиренеи, ну и Ватерлоо, которое он уже проигрывал, когда на поле боя прибыл Блюхер.

            Очень несправедливо До Витории нужно было еще дойти Если хотите почитайте вот это со ссылками описаний боев и сражений английского Сципиона Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Александр_Великий
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 ноября 2017, 03:19

              Любимый конечно Кутузов, но исходя из шапки темы...
              Еще одним любимым назвал бы Давыдова, отличная партизанская работа, вообще прослеживается что он был умен и решителен, это хорошие черты характера для любого полководца. Жаль что судьба ему не благоволила и он остался генерал-лейтенантом.
                 _Laker_
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 февраля 2018, 11:16

                Почему-то всегда симпатичен был Сен-Сир...
                   чойто
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 февраля 2018, 17:48

                  Тормасов. Во первых кавказец (на тот момент кавказец - это офицер воевавший на кавказе, а не ашот с рынка) а кавказцы в принципе были на хорошем уровне, постоянная война. Во вторых просто симпатичен сам по себе, опять же первая победа в войне 12го, не просто так в главный штаб отправили опять же.
                  Ну и Ней конечно, просто потому что Ней.
                     Scientist_2002_1
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 февраля 2018, 19:00

                    Витгенштейн - остановил движение французов на Петербург и одержал на "моральную", а вполне реальную победу над Удино.
                       Max_Hoffman554361
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 сентября 2023, 03:20

                      Сен-Сир, Карл Тешен
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        AВаш любимый главный герой
                        Кто из протагонистов вам больше всех нравится?
                        Автор A ALANG90
                        Обновление 23 февраля 2024, 23:47
                        ДЛучший эллинский полководец.
                        (Без Александра Македонского)
                        Автор v vitecer
                        Обновление 11 февраля 2024, 14:50
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики