Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

Олег

А. В. Суворов

Развитие военного искусства
Тема создана: 15 апреля 2008, 19:15 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 апреля 2008, 19:15

Imperial

Александр Васильевич Суворов.



Предлагаю тему про Суворова, его вклад в развитие военного искусства. Опровержение линейной тактики революционной французской армией уже имело место в сражениях, проводимых Суворовым, не так ли? Или опыт войны с турками учитывать не приходится?
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 06 мая 2008, 21:23

    В общем, с версией автора - крепость не взяли до Суворова, потому что готовили "спецоперацию по зачистке", я не верю - попахивает "теорией заговоров". ИМХО, просто Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей. Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать. Большие потери Суворова - тому доказательство.
       Dirry Moir
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 мая 2008, 22:38

      Atkins

      Цитата

      Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать.


      Нет, я советую всем скачать "Лексиконъ" просто ради интереса - авторы статей выдают такое, что в других местах не встречается. Откуда дровишки не знаю, но дровишки интересные.

      Турки, еще со времен Кайнарджийского мира, начали усиливать укрепления Измаила; работы производились под руководством европейских инженеров и, по присоединении Молдованского предместья, обняли в окружности до 10 верст; высота вала простиралась местами до 18 и 24, а глубина вала до 24 футов. Наружных пристроек* и прикрытого пути** не было, и даже главный крепостной вал состоял только из земляной насыпи, в виде неправильного треугольника из семи бастионов и несколько ломанных куртин и выходящих углов; один лишь крайний левый бастион***, примыкающий к реке, был одет камнем; фронт, обращенный к реке, турки начали укреплять только по приближении русских и прикрывать его несколькими батареями; на валах стояло более 200 орудий.

      ____________________________________
      * - т. е. Измаил не имел укреплений перед рвом и равелинов во рву для прикрытия куртины
      ** - широкая полоса земли между гласисом и контр-эскарпом для удобства вылазок и контратак и играл громадную роль в смысле активизации действий гарнизона крепости, давая им исходные плацдармы.
      *** - Это на пути колонны Львова?

      В целом, можно сделать вывод что именно состояние укреплений Измаила и позволило Суворову провести эскаладу. Учитывая, как трудно происходил штурм, черта с два он удался бы при наличии комплекса внешних укреплений. В целом - Суворов сумел найти слабые места в "крепости без слабых мест". А укрепления европейские инженеры не довели, да.
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 мая 2008, 21:23

        Atkins

        Цитата

        Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей


        Боялись рисковать.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 07 мая 2008, 22:53

          Олег

          Цитата

          Боялись рисковать.

          Ага, особенно под Мачином и Анапой...
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 мая 2008, 19:04

            Atkins

            Хорошо, ну а как насчёт Потёмкина: вот почитал этого самого Лопатина, который путает Моцарта с Гайдном, а ведь он и Петрушевского поправляет? Ошибается как и с композиторами или ошибаются историки?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 10 мая 2008, 19:13

              Олег

              Цитата

              Хорошо, ну а как насчёт Потёмкина

              А что "насчет Потемкина?" Ругались они с Суворовым, не ругались - какое это имеет отношение к вкладу, который Суворов в нес в военное искусство, а Потемкин - в реформирование русской армии?
                 Laaladar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 июня 2008, 11:55

                Dirry Moir (6.05.2008 - 23:38):

                * - т. е. Измаил не имел укреплений перед рвом и равелинов во рву для прикрытия куртины

                а разве можно равелин во рву поставить? Imp

                Конечно, Суворов бы не взял Измаил, поставь бы турки у всех куртин горнверки, кронверки, равелины, и всё чтоб из камня, камня... Тогда бы Суворов бы не пошёл на такой штурм.
                И вообще, крепость не камнем сильна, а проработанным расположением бастионов и куртин, об том ещё Вобан говорил. А вот 15 тыс турок внутри ( а общепринятая история утверждает про 30) это вообще ... Будь у турок Карл 12, вышел бы он к своему почитателю в открытое поле...
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 июня 2008, 22:00

                  Гортаур Жестокий

                  Цитата

                  а разве можно равелин во рву поставить?


                  Если придираться к букве, то равелин ставится _перед_ рвом, но если учесть что между равелином и контрэскарпом тоже имеется ров, сообщающийся с главным, то равелин получается на островке между главным рвом и рвом самого равелина. А поскольку эти рвы разделены только мысленно, отвечая не на экзамене, сказать "во рву" мне кажется допустимым.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Laaladar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 июня 2008, 14:39

                    а, а то я уж грешным делом...
                       Aleksandr
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 февраля 2009, 15:29

                      6.05.2008 - 21:23

                      В общем, с версией автора - крепость не взяли до Суворова, потому что готовили "спецоперацию по зачистке", я не верю - попахивает "теорией заговоров". ИМХО, просто Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей. Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать. Большие потери Суворова - тому доказательство.

                      А потом сами задаете вопрос почему же такой сякой Суворов не брал крепости в Италии.И это к слову пожалуй единственное событие, где Суворов позволил себе большие потери.
                         Похожие Темы
                        АСуворов против Наполеона.
                        Кто кого?
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 22 марта 2024, 22:19
                        Б[Статья: В. Суворов, Б. Соколов, И. Бунич: чужие - свои]
                        [Статья: В. Суворов, Б. Соколов, И. Бунич: чужие - свои]
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 26 марта 2015, 23:26
                        Б[Статья: «WHO IT IS» Мистер Виктор Суворов?]
                        [Статья: «WHO IT IS» Мистер Виктор Суворов?]
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 18 марта 2015, 19:40
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 17 апр 2024, 02:13 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики