Sergeant Willie McGregor
14.03.2009 - 16:45
Т.е. Вы мои сообщения практически не читаете получается.Я же писал Вам
Да-да, вы писали про значительное численное превосходство русской артиллерии над 60 тяжёлыми пушками Фридриха, я не забыл.
Цитата
При Кунерсдорфе Фридрих с марша атаковал укрепившуюся русскую армию имея численно уступая 2 к 3,а в артиллерии еще больше
Правда, вашу цифру уточнил, оказывается, у Фрица пушек было "немного" больше. Сегодня купил Историю русской артиллерии, если не возражаете, ещё кое-что уточню.
Так вот, Фридрих писал брату:
Цитата
русские - не французы, и артиллерия Салтыкова во сто раз выше артиллерии Контада.
При Кунерсдрфе у нас было 269 орудий, у Фридриха - 240.
Вообще, готовясь к битве с русскими, Фридрих собрал максимальное кол-во орудий, даже сняв крепостные пушки с городов крепостей.
Атакующие пруссаки были встречены артогнём, а когда они подошли на 150 шагов, русские открыли огонь картечью. Одновременно вёлся огонь по прусским батареям.
Взяв Мюльберг и две русские батареи, Фриц послал в Берлин курьера с известием о победе. Стал готовиться к захвату Шпицберга. В это время командующий артиллерией Бороздин перебросил артиллерию с правого фланга. Когда пруссаки пошли в атаку, их встретил артогонь, при этом батареи пруссаков были подавлены.
Прусские пушки, как и все европейские, стреляли чугунными ядрами и картечью. Ядра имели дальность до 1км, картечь - до 500м. Поэтому прусская пехота выстраивалась на удалении 1км и считала себя в безопасности. А вот русские единороги стреляли не только ядрами и картечью, но и разрывными снарядами на 1,5 - 2км, т.е. с безопасного расстояния эффективно уничтожая пехоту пр-ка. Поэтому (а также благодаря контратакам русской пехоты) атака пруссаков захлебнулась. Тогда Фридрих бросил вперёд Зейдлица, для обращения в бегство которого хватило двух картечных залпов.
В результате победы было взято 172 прусских орудия.
Матчасть, как говорил выше, совершенствовалась. В гатчинских войсках Павла разрабатывался строгий регламент действий орудийного расчёта. Полевое орудие тогда делало 1-2 выстрела в минуту. Оно откатывалось от выстрела на 4-6 метров назад. К орудию подбегали, накатывали его на прежнее место. Один из канониров прочищает банником канал, другой хватает картуз и подбегает - и т.д. В гатчине разработанный строгий регламент позволил увеличить скорострельность почти вдвое - за счёт выучки и слаженности расчёта.
С воцарением Павла попробовали распространить этот опыт на всю армию, но оказалось, что то, что подходит для 3фн. пушки, совершенно не годится для 6- и 12-фн. орудий.
Тогда был поднят вопрос об облегчении веса орудий. В 1803г. (после Суворова
) начала работать специальная комиссия, при этом использовался опыт артиллерии иностранных гос-в,
в первую очередь артиллерии Франции. Новая система была принята к осуществлению в 1805г.
Русская армия получила орудия более дальнобойные, более скорострельные, более прочные и лёгкие - а следовательно, и подвижные.
Задача была решена за счёт
нового способа изготовления орудийных стволов. Обычно они отливались с уже готовым каналом. В таких стволах слои металла на поверхности отливки всегда оказывались очень непрочными. и чтобы возмеситть этот недостаток, приходилось отливать стволы с очень толстыми стенками. Комиссия предложила изготовлять стволы по новому французскому способу, разработанному Грибовалем: отливать глухие болванки, затем рассверливать в них канал и удалять с наружной поверхности порочные слои отливки (окалину). В результате стенки получались весьма прочными, и это позволяло значительно уменьшить общий вес ствола, а следовательно и лафета.
Т.о. Суворов имел менее подвижную артиллерию, и с меньшей дальностью стрельбы, чем после 1805г. Что и требовалось доказать.
Из текста следует, что французская артиллерия основана на принципах Грибоваля - это факт. Но:
1. этот факт мной
не оспаривался;
2. указанные выше изменения матчасти французской артиллерии подтверждают, что она совершенствовалась после Грибоваля - в сторону увеличения подвижности и дальности действительного картечного выстрела.
14.03.2009 - 16:45
Вы может так и думаете,но что имел ввиду автор?
А я как раз и подумал, что это и имел ввиду автор.
14.03.2009 - 16:45
Во первых какая картечь Вы не ответили,во вторых тот же Нилус как понимаю писал свою книгу в начале20 века,но мы то в 21-поинтересуйтесь в более поздней литературе тогда и сравним можно сопаставить дальность стрельбы или нет
Если я примерно понимаю дальность в шагах то вполне можно
Кажется, фраза не закончена...
Опыт военных действий показал, что необходимость в ближней картечи мала, и ее отменили. И вообще на всем протяжении наполеоновских войн прослеживается тенденция к уменьшению удельного веса картечи в общем количестве снарядов, что говорит об изменении тактики ? преобладании дальнего боя.
Цитата
Еще раз повторюсь что не все новейшества реформы "XI года" прижились
А кто говорит, что все и сразу???
Кстати, и реформы Грибоваля, если на то пошло, вводили нерешительно и с оглядкой.
14.03.2009 - 16:45
И даже на такой ограниченный ассортимент имелись серьезные жалобы.
Сорри, если имелись жалобы на изменения, значит изменения были, не так ли?
14.03.2009 - 16:45
Исходя из этой ограниченной реформы оригинальная система Грибоваля многим канонирам казалась лудше
Не увлекайтесь, мы говорим не о том, кто на что жаловался и кому что казалось - а о том, что система Грибоваля
совершенствовалась.14.03.2009 - 16:45
А что 6- и 12-фунтовые пушки изобрели в 1803?Нет они были и при Суворове
Про орудия с толстыми стенками при Суворове см. выше.
14.03.2009 - 16:45
Относится прежде всего к 6-фунтовым пушкам и с 1808г. стали производиться надежные лафеты системы Грибоваля предназначенные для 6 фунтовых пушек.
QUOTE
Насчёт возвращения к лафетам Грибоваля - насколько знаю, в 1810г. принималось такое решение, но оно не было осуществлено.
Плохо знаете
С 1810 орудийные лафеты системы Грибоваля были официально вновь приняты на вооруж
А я не поленюсь - и проверю:
Цитата
удлиненная гаубица появилась в период между принятием систем Грибоваля и XI года, то и вид у нее был соответствующий: ствол имел такие же фризы, что и грибовалевские орудия, а лафет был похож на лафеты XI года
Цитата
История появления этих гаубиц такова: французы в начале революционных войн заметили недостаточную мощность грибовалевских гаубиц, поэтому очень быстро, в 1795 году, скопировали прусскую 10-фунтовую гаубицу. Ее так и назвали ? a l'instar des prussiens, т.е. ?прусского образца? (другие названия: a grande portee ? ?дальнобойная?, de la garde ? ?гвардейская?).
Цитата
Во французской артиллерии не было особых конных орудий. В конной артиллерии изначально использовались грибовалевские гаубицы и 8-фун. пушки, затем 24-фун. гаубицы и 6-фун. пушки системы XI года
Цитата
французская артиллерия была полностью перевооружена орудиями системы XI года только к концу 1808 года, и в русский поход Наполеон не взял ни одной 8-фунтовой и всего лишь 32 4-фун. пушки (4 роты артиллерии Молодой гвардии).
14.03.2009 - 16:45
Ну и наконец Вы должны знать что исходя из всех недостатков системы XI года Наполеон создал в 1810 году коммисию для оценки этой системы
А я не утверждаю, что реформа была идеальной и полностью реализованной - а лишь констатирую факт совершенствования орудий.
14.03.2009 - 16:45
На основании всего этого можно сделать вывод что артиллерия и времен Наполеона и Суворова вполне соповоставим или если хотите как сказал Энгельс
Это если проигнорировать те изменения, на которые я указывал выше.
С цитатой же Энгельса соглашусь лишь в той части, что орудия Наполеона были сопоставимы именно с орудиями Суворова, и именно во времена Суворова Наполеон не использовал её так, как начиная с Фридланда, о чём и говорит Энгельс - так?
Затем во Франции реформа XIг., в России - 1805г., затем Эйлау, Фридланд, Ваграм...
