Похожие Темы

[Ayoe]

Миграции Народов моря

Краткая история (Раскрыть)

Народы моря, условное обозначение племён или народов, первоначально обитавших, возможно, на Балканском полуострове или в Малой Азии; упоминаются в египетских источниках 13-12 вв. до н.э. в качестве нападавших на границы Египта с моря (иногда в союзе с ливийцами), а позже - через Сирию, Финикию, Палестину. Им приписывалось уничтожение Хеттского царства и др.государств. Названия отдельных Н.м. сохранились лишь в записях египетским письмом из одних согласных, отождествлены из них лишь некоторые (ликийцы, филистимляне, возможно, данайцы и ахейцы). Полагают, что Троянская война была частично связана с передвижениями Н.м..

Первые упоминания о "народах моря" относятся к временам фараона Аменхотепа III из XVIII династии. Египтяне назвали их "народами моря", поскольку они пришли с северных морей и были искусными мореходами. В "Амарнских письменах" упоминаются шерданы, лукка и дануна (данайцы). "Народы моря" дважды упоминаются в источниках, повествующих о военных кампаниях Рамсеса II. На втором году своего правления Рамсесу II пришлось отбивать нападение пиратов-шерданов на Дельту Нила. "Поэма Пентаура", повествующая о битве при Кадеше, сообщает, что захваченные тремя годами раньше в плен шерданы сыграли важную роль в исходе этой кампании фараона. С одной стороны, им приписывается предложение разделить армию Рамсеса на четыре колонны, движущиеся с большим отрывом друг от друга, что косвенно предопределило неспособность фараона задействовать при внезапном нападении хеттов все свои силы. С другой стороны, именно шерданы составляли костяк личной охраны фараона и проявили храбрость при защите от хеттов. Первые крупные столкновения между египтянами и наступающими "народами моря" состоялись в правление сына Рамсеса II Мернептаха. "Народы моря" выступили в союзе с ливийцами, поддержав последних во время их нападения на Дельту в 1219 г.до н.э., но были отражены престарелым Мернептахом в сражении у мыса Мигдол.

В XIII в. до н.э. "народы моря" начали массовую эмиграцию из своих родных земель. По пути эти племена безжалостно грабили занятые ими территории. В 50-е гг. XIII в. до н.э. было уничтожено государство Амурру. Многие историки считают, что именно стремление ахейцев-микенцев, входящих в состав "народов моря", захватить ресурсы богатой Трои, а не поэтизированный рассказ величайшего поэта древности Гомера, стало реальной причиной Троянской войны. Около 1190 г. до н.э. именно "народы моря" сокрушили Новое царство хеттов.

Разбитые фараоном Рамсесом III в наземной и морской битве (состоявшейся в 1173 г. до н.э. по "краткой хронологии"), "народы моря" разделились на несколько групп племен, которые заселили неосвоенные земли Средиземноморского побережья. Племя пеласгов или филистимлян, известное своим умением воевать на суше, осело на средиземноморском побережье в Ханаане, который стал называться (от названия племени) Палестиной, должно быть, с разрешения фараона. Они долгое время держали за собой торговлю железом и служили у фараонов наемниками, пока израильтяне не установили полный контроль над регионом. Шерданы, которые формировали личную гвардию египетских фараонов, осели в Сардинии.

Сицилия предположительно называется так из-за племени SKLS (шекелеш), также бывшего частью "народов моря". Современные историки предполагают, что тирсены были умелыми мореплавателями и достигли Северной и Центральной Италии, где дали начало племени этрусков, до 510/509 г. до н.э. владевшего и Римом. Этруски оставили множество следов высокоразвитой культуры (так, в их городах была канализация, и именно этруски дали римлянам такой вид одежды, как тога), так что, вероятно, они имели сильный фундамент для построения такой культуры. Племя чьекеров (тевкры?) прибыло к горе Кармель и поселилось в городе Дер (были вскоре ассимилированы филистимлянами), а другая часть обосновалась на Кипре (см. Этеокипрский язык).

[Lion]

Нечуть нет - это ИСТОРИЯ АРМЕНИИ!


ayoe

Цитата

Так как единственным государством которое это пережило, был не только Египет , но и Ассирия .

+ 3 царства Армянского Нагория - Армени, Айа и Арарат.

Цитата

Во-вторых , причем тут армянские царства , я же не называю хеттов славянами или даже проторусскими , потому что это глупость. Не было тогда еще такой нации армяне , если так хочется называть это слово , лучше уж писать протоармяне .

Ну и ну... а что, я называю хеттов армянами??? Я написал царь Армини (одно из 5-и сушесвовавших тогда армянских царств) Зармайр (1194-1180 д.н.э.), который с своим отрядом помогал Трое, погиб в 1180 д.н.э....

Цитата

Не было тогда еще такой нации армяне , если так хочется называть это слово , лучше уж писать протоармяне .

Вы неправы -

Армяне жыли на Армянской нагории, без приувелечении сказть, изначально, с начало ОСОЗНОННОЙ истории человечества.
Первое упоминание про армян и Армению относитса к эпоху Шумера. В Шумерском клинописи ?Энмеркар и правитель Аратти?, ?Энмеркар и Энсухкешдана? достаточно подробно говаритса про Армению ? тогда она називалась Аратта и по своей сути был теократическим государством. Столицей страны была Мецамор (в переводе ?Великий мать?), которое находилась у нинещнего Еревана ? около 70 км западнее, у берега реки Аракс. Страна включало в себе 18 штатов ? 15 штатов позднего Великого hайка, + Киликия, Малый hайк, и hайоц Миджагетк. На севере ее границей была Черное море и река Кур, на Востоке река Кур и Каспийское море, на юге ? Сирийская и Месопотамская равнина, а на западе ? около 32.8 Восточная долгата.
В главе государства стаял Великий Жрец, которого по преданию назначала Мать богиния ?Властелиница вселенной?. Его власть распространялса на все страну в всех сферах.
При Великий Жреце находилса Совещательный орган ?Совет старшых?. При принятии важных решении (например война и мир) Великий Жрец советовалса с ним.
Армию руководил ?генералный штаб?, который в Шумерских клинописях именуетса как ?Дом походов?. Он был разукрашен оружием из драгоценных камней и металов, а спарапет и начальник служби восседал на золотом троне, под ноги ставя золотой стул. Были ?коралевские войска? ? професианалная армия.
Эконмическая жизн страны руковадила ?караварич?, которое было похоже на позднего армянского hазарапета. В клинописи он именуетса словом ?sukkal?. Ему повиновались начальник налоговой службы и начальник надзирательной службы.
Внешными связами руководила служба внешных связей, о послах которых есть упоминание в Шумерской клинописи.
Страна импортировала разнообразние метали, дерева и камни, мелкий и крупный рогатый скот, пшеныцу, вино и тд. Экспортировала золото и дрогоценные камни?
Стоит заметить, что именно в Аратте было впервые была приурочена лошадь. На первых порах оно применялось в хозяйтсве и лишь пожже, опять же впервие в мире, стала применятса в военных целях...
Великий Жрец Энсухкешдана (ок 2610-2560) успешно отбила завоеватилние попитки Урука. Его приемник Думузи (ок 2560-2493), городом /по месопотамски равен сказать богом/ которого было hайа, не только успешно продолжа дело своего предшественника, но и разбыла Урука, на короткое время даже захвативая там власть? Впрочем он, получив богатый выкуп, скоро отступил в горы?
После него власть перешла к hайказуни.
Это было так - в около 2500-ом году верховенство над всей Месопотамией захватил Элам и его король Месилим (ок 2520-2492) . После смерти Думузи сей Месилим хотел завоевать также Аратту. Там в то время спарапетом был hайк. Он же в знаменитой бытве в hайоц дзоре (Восточный берег озера Ван) в 11.08.2492 году не только разбыл вторгунвшися войско захватчиков, но и убыл самаго Месилима? Пожже в армянском эпосе Месилима стали именовать Белом?
В резултате царем стал hайк (ок2492-2410), о котором достаточно знаете, поэтому не повтарюсь. Скажу лишь, что оне перевел столицу из Мецамора в город hайкашен, который находитса севернее озера Ван около 100 км.
После hайка (он жыл необично долго) данные очень скупые... Надо полагать, что страной руководил его внук Кадмос (ок 2410-2400), тоже необичный долгажитель.
После этого данние вообше прекрашаютса на несколко десятков лет. Месопотамия была занята внутренними делами и не хотела трогать северного соседа. Надо лишь полагать, основываясь на позднх сведениях, что власть в Аратте опять перешла к Великим Жрецам...
Ситуация изменилась при возвышения Аккада. Саргон Аккадский (2316-2261) много воевал с Араттой, но в итоге к 2261-ому году выяснилась, что Аратта придержала в своей власти все свои владения. Приемники Саргона были слабыми и Аратту не были в состаянии трогат. Но при Нарам-Сине (ок 2225-2200) Аккад вновь стал набирать обороты. Сей правитель долго воевал с Араттой, и это война закончилась сокрушительним поражением Аккада.
К 2200 году армянская армия Аратти, который уже применял лошадь в боевых целях и этим имел неоспаримое военное и психологическое приумушество перед противником, разбыла сили Аккада. Нарам-Суен погиб. После этого Аратта создала Первое армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 91 год и 40 дней. В пределах Владичества была вся Месопотамия, Элам и Сирия. Аратта привела в порядок дела шумерских праваителей, востанавила порядок. Наглядни пример ? в время этого владичества шумерские правители ИЗБИРАЛИСЬ народом. Впрочем, кажетса и в Аратте произашли перемени ? на месте бывшых посмертнх жрецов на арену выступают ИЗБИРАЕМЫЕ ВОЖДИ?
В 2109-ом году Первое армянское всемирное Владичество кончилась. Шумерские города подняли востание и армянское вйско без серезных боев, вернулась в свои гори. В Аратте стал, как посмертный Великий Жрец, править Апилаша (ок 2100-2026)?
В последуюшем столетии Аратта имела некоторые сталкнавения с Страной III-ого династии Ура, но в обшем смогла успешно отстаять свой владения. Важное событие столетия было тот, что в 2026-ом году власть оканчательно н надолго перешла к роду hайказуни, родоначалником которых был hайк и которое после Кадмоса продолжали вести должность спарапета..
К 2000-ому году аморейцы уничтожили Страну III-ой династии Ура и после этого много раз совершили грабительские походи на Аратту. Впрочем Аратта удачно отражала их набеги, хотя в резултате этих набегов была вынуждена в около 1940-ом году перевсетн столицу из hайкашена в более зашишеный Армавир (поблизости Мецамора).
К времени правления Арама I-ого hайказуни (1827-1769) страна настолько окрепла, что разбыв Элам, Хетти и Ассирию опять достигла верховенства над соседями. Создалась Второе армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 64 года, и в которое включалось вся передняя Азия, Месопотамия и Сирия.
В 1762-ом году Аратта с своими союзниками потерпела поражение сначала от Вавилона hамураппи, затем от Ассирии. Владичество кончилась и захваченние земли были потеряни.
Но это было временное отступление. Успешно отразив нашествие Ассирии и ползуясь упадком Вавилона, Аратта опять на)ала вести активную внешную политику.

[Lion]

В 1725-ом году была покарена Сирия и Египет (т.н. ?Нашествие hайк(сос)ов?), а в 1700-ом году произошло Величаешое событие миравого масштаба: Армянская армия, ведя за собой толпы переселенцов, совершила поход на Восток. Это был поход Ари. Были завоеваны обширние територии, включая север Индии...
Создалась Трете армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 164 года и имела катострафические последствия? для Аратти. Подваляюшая чатсь здорового население оказалась на чужбыне и постепенно теряло связь с родиной... В любом случае надо сказать, что создалась не имеюшее ранее прецедента обширная страна, по своим границам ровоное державе Ахеменидской Персии.
К 1600-ому году Арийская империя пала в кризис. Передняя Азия была потеряна еше в 1650-ие года под натиском хетов, а Восточние земли практически отделились и стали независимими. Крайнее шатко было полажение в Египте и в Сирии, а возражденная Хетти стал угражать с Запада. В 1567-ом году была потеряна Египет, через 6 лет, вся Сирия? Трете армянское всемирное Владичество кончилась.
На этото раз не только были потераны все захваченные земли, но и Аратта практически перестал сушествовать. Страна распалась на 5 царств, и началась эпоха Пяти царств ? Армени (здесь продолжали господствовать hайказуни), Митани (здесь правили потомки отстуавшых из Египта армян), Киликия (здесь правили местние Кицуаданавани), Арарат (здесь правили Арцруни, по всей видимости некогда спарапети hайказуни), hайа (здесь правили местние Аниаси ? жрецы храма в Ани)?
Это была тяжелая эпоха. Армянские царства постаянно воевали с хишнически настроенними соседями, с Египтом, Хетти и с Ассирией.
В итоге к 883-ом году армянские гос. образование все таки по большому счету могли костатировать ? они успешно справились с задачей зашиты страны, хотя из 5 царств остались лишь 3? Митани и hайа прекратили свое сушествование, а Армени стала настолко слабым, что от него отделились все бывшые владениа hайа (которое перешло к нему после падениа hайа в около 1100-ом году) и весь Заефратский Цопк. Сомнителны были дела и в Киликии, которое держалась с болшим трудом...
Вместе этого на путь подема стал Арарат, которое продолжая успешно воевать с Ассирией, к 800-ом году добилась включения в свой состав ослабевшого царство Армени, а к 774-ому году разбыла Ассирию и создала Четвертие армянское всемирное Владичество, которое продолжалась 31 года. В этот период в Аратту входили все земли до севера Элама, Вся Закавказие, Вся Сирия до севера Дамаскского царство. Был включен в состав страны и Киликия, хотя там сохранилась местная династия.
В 743-ом году Арарат потерпела поражение от Ассирии. Четвертое армянское всемирное Владичество кончилась. Были потеряни все захваченние земли, а Киликия внов стала независимой. Зато Арарат сохранила под своей властю все 17 штатов Армении.
Ассирия продолжала захваченские войни, но к 670-ому году стало ясно, что Арарат успешно отразила все ее претензии. В то же время вернувшие к власти в Армени hайказуни стали вести успешную борбу с централным правителством. К 664-ом году царство Армени оканчательно отделились, опять провозглашая независимое царство Армени.
Последние властелини Арарата были слабыми личностями. В противовес этому царь Армени Паруйр hскаорди (Его отца звали hска=великан) был выдаюшимся личностю. Он стал саюзником вавилонян, мидийцев и скифов и в 612-ом году учавствовал в захвате Нинвеи. На руинах города он был признан царем Армении? hайказуни после почти 1000-летнего перерива вновь фактически стали в главе страны. Правители Арарата кажетса не возражали и к 600-ому году тихо сошли с арены истории, уступая главенство над всей Арменией правителям Армени - сами преврашаясь в нахараров в Васпуракане. Под властю hайказуни оказалась все 17 штатов Армении (кроме Киликии).

Вот так сложилась история Армении в 3000-600 годах д.н.э.

Кстати, друзя, оно подробно изложена в моей книге на армянском языке, где даетса не только все это, но многие другие бытви и войны этого периода (их около 300), а также обоснование и поверждение всего этого?

---------------------------------------------


По моим иследованимя арийские походы произашил именно в 1700-ом году... До этого, в 1725-ом году прозаошло поход hайк(сос)ов и завоевание Египта. Это цыфра кажетса вне сомнении... В лучшем случае можно предложить 1710 год, но это принципиално нечего не меняет...
Почему 1700-ый именно год. К этому я пришел анализируя сложывшую политическую ситуацию региона. Именно тога, не ранше и не пожже все могло произайти? Именно тогда
1. Египет вышел из арени
2. Сирийские города-государства после нашествия hамураппи перестали из себя чего-то представлять,
3. Крайнее слаб был Элам, которое возвиситса лишь пожже, то же можно сказть про Хетти.
4. Ассирия была раздераемя борбой за власть и тоже была крайне ослаблено...

Кстати, именно в последном случае мы имеем прямое доказательство ? по словам клинописей именно в 1700-ом году в Асирии закончилса борба за власть, что без сомнение можно обяснить завоеванием ари. Более того, по сведениям арабских источников (Масуди) армяни победили асцирийского царя Арсиса (кажетса имеетса ввиду Адаси, который процарствовал менше года и именно в 1700-ом), после чего 20 кораля Ассирии в течении 273 года подчинялись армянам и платили дань...

Итак в арсенале моих доказателств ?за 1700 год?
1. Египта нет ? вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевания,
2. Нет таже и сильного Вавилона hамураппи - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани,
3. Силного Ассирии конца первой полавины 18-ого века тоже нет - вряд ли в эпоху ее магушества армяне могли бы осушествить столь широкие завоевани
Итог ? походы не могли состаять ранше 1750-1710 годов
4. Элама нет, а также нету Хетти
Итог ? походы не могли состаять пожже 1650, не говаря уже про 1600 когда вазвисилась и Хетти, и касситская Вавилония.

Вывод ? остаетса промежуток времени меж 1710-1650. Принимая в внимание доказателства, связанные с Ассирией, можно с очень большой долей уверенноси утверждать, что походы были именно в 1700-ом году!

Цитата

Отвлекусь от темы в сторону истории армян . Только лишь чтобы обозначить что история этого народа не имеет отношения к указанному периоду и по причине что приходиться читать много гиперболизированного насчёт "великого армянского народа" - и зная привычку армян всё присваивать себе, уже трудно разобраться в этногенезе.

Извините конечно - не в коем мере не хочу сказать, что Вы плохой ученый и тд. Нет - скажу наверно так - Вы ПОКА плохо проимфармировани и следуете устаревшеий и оправергнутой концепции "миграции" - что неверно

Цитата

2) Армянский язык - индоевропейский. Это значит, что автохтонами нагорья армяне быть не могли, так как индоевропейский ареал формировался весьма далеко от Армянского нагорья.

Хе-хе... Очнеь смешно - а нука оравергнте то, что написал наверху

Цитата

3) Греческие авторы считали армян отселенцами от фрако-фригийцев.

Также эти мудаки с серезним выражением лица писали об... амазонках

Цитата

ЭПОНИМОВ - Хайка (эпоним армян )

Он исторически реальное лицо, лишь затем окутаный легендой. А Бел есть Месилим, король Элама - см. выше.

Цитата

Второй сюжет - это войны некоего армянского царя Ары против ассирийцев Семирамиды, его поражение от Семирамиды и ассирийское завоевание Армении. И в самом деле, в IX в. (когда правила Саммурамат) ассирийцы воевали с владыкой Армянского нагорья Араму, только он был урартским царем, этот Араму, и правил за полвека до Саммурамат. При самой Саммурамат никого на севере ассирийцы не завоевывали.

Опатя устарела - да, была война Семирамиди с царем Араратского царства Арамом II-ым (883-840 д.н.э.), но также была и война Ара I Красивого (1769-1743 д.н.э.) с женой Ишмедагана I-ого (1781-1757 д.н.э.) Шамирам.

Цитата

И третий сюжет - это что Армения вновь освободилась и стала независимой при падении Ассирии, а именно при Паруйре, сыне Скайорди, современнике Ашшурбанапала. Далее уже ижет непрерывный сюжет. Именно Паруйр называется первым царем Армении (хотя, казалось бы, уже были и Хайк, и Ара).

Дело в том, что Паруйр hскайорди (656-612 д.н.э.) царь царства Армени не только собрал под эгидой Армени все царства на територии Армения (как династия Цин в Китае), но и БЫЛ ПРИЗНАН другими странами - МИдией и Вавилоном - обратите внимание, он признаетса как первый ВЕНЦЕНОСНЫЙ царь, а не как первый царь...

Мораль: прежде чем говарить о таком дрвенем народе, как армяне, попитаетесь углубитса в тему, а не copy-past-уете всякие давно оправергнутие теории...

Цитата

Дьяконовым в его "Предыстории армянского народа" (Ереван, 1968)

Ереунда - работа, давно оправергнутая такими историками, как Рафаел Ишьанян, Армен Мовсисян, А. Шагинян, Р. Халатянц, Д Петросян и тд ... Кстати, до такой степени он был "гениальним". что с чистой совестю писал "Хет" или "хуррит". даже не дав себе труда обчснить как на самом деле пишутса эти слова...

Цитата

С тех пор амбиции на юге выросли, квалификация, наоборот ...

А вот этого не надо... Если Вы такой клафициривонный, как пишите, то прежде чем оскарблять в том числе и меня, ОПРАВЕРГНЕТЕ то, что я написал. А то я могу сказать так - с тех пор, как Дяконов и ему подобние ПОВЕРХНОСТНИЕ МУДАКИ написали полную чуь про армянского народа и украли у него соббственнуэ историю - нечего в мире не изменились и даже те, которые считаэт себе сересним ученным, верят такой чепухе - по моему это Вам не должно нравитса, как и то, что Вы написали в том числе и об о мне

[Lion]

Цитата

Любимые игрушки - Хайаса (государство на Чорохе в XIV-XIII вв.), урумеи (племя на Арацани в XII в.) и страна Арме (область к северу от Верхнего Тигра в VIII в.) - не имеют к армянам никакого отношения. Напомню,

Не напоминайте свои поверхностние суждения, плиз. - Просто учтите, что Армению сами армяни називат hayastan ... А что, не похоьо наверно на вашего hайасу (а не Хайасу, как писал "чудо науки" Дяконов) - hайас, где "аса" всего лишь означает корен страна... А Армени и корен "ар" изначально были с армянами-ариями... Не согласни, оправергете...

Цитата

Итоговая же реконструкция армянской этноистории (на базе результатов Дьяконова)...

Идиотизм и маразм!

[Ayoe]

Уважаемый Lion я вашу фантастику опровергать не собираюсь . Если вы считаете армян наравне с украми - ваше право . Так создайте ветку про древнюю историю армянского народа и пишите там , к чему это здесь .
Мне эти фантазии неинтересны , к Народам Моря отношение это не имеет , нравится , пишите в другой ветке про армянский Вавилон , Аварис и т.д.

[Lion]

ayoe (19.04.2008 - 17:50):

Уважаемый Lion я вашу фантастику опровергать не собираюсь . Если вы считаете армян наравне с украми - ваше право . Так создайте ветку про древнюю историю армянского народа и пишите там , к чему это здесь .
Мне эти фантазии неинтересны , к Народам Моря отношение это не имеет , нравится , пишите в другой ветке про армянский Вавилон , Аварис и т.д.

Что и следовала ожыдать, уважаемый ayoe

Тогда у меня есть право написать так -

Некоторый ученные продолжают верить в устаревшую теорию про присхождение армян, котороую называют "теорией миграции". Несмтря на то, что это теория уже многократно была оправергнута новыми иследованиями и противоречит всем тем фактам, которые имеютса в наличии нинешнего арменоведения, такие ученние, не приводя не слово оправержения против новейших фактов, продолжают слепо-догматично последовать той теории, которая по сути своей основана на одной туманной фразе Геордота, ученного, который серезно говарил об амазонках.

Но нинешная научная мысл уже давно оташла от этой теории и сею "динозавру" продолжают верить лишь те ученные, которые так окаменели в том, в что учили однажды и им так нехочетса узнать что-то новое, что им лучше верить в антинаучность, чем... изучать что-то новое...

П.С.

? ?Чародей из Аратты (посол Аратты, который направляетса в Урук - Л) ... по направлению к Эрешу (ездит - Л). На берегу реки Евфрата, реки богов, потока могучего, Возле града, чью судьбу Ан и Энлиль решили, Она сидит, скрестив ноги?. По ?Энмеркар и Энсухкешдана? поемы-клинописи
? ??Нарам-Син великий завоевал Арманум? и дал в руки его корала Арманума? ? Цытата. Весь клинопись впервые было опубликовано в 1928-ом году, после чего много раз был переопубликован. Можно найти тут: Hirsch H. Die inschrifte der Konige von Agade, AFO 1963
? ??Нарам-Син великий завоевтеь Арманума...? Цытата. Можно найти тут: бартон Г.А. The Royal inscriptions of Sumer and Akkad, New Hawen 1993
? ?Год, когда Нарам-Син победил наместника Армени?. Можно найти тут: Frayne D.R. The Royal inscriptions of Mesopotamia, London 1993
? ??Тудхалиа победила пехоту и колецницы страны hайа?? Можно найти тут: H. G. Guteberg. Actes de Suppiluliuma redaction de Mursil, JCS 1956
? ??Но рабы убежали в страну hайа?? Можно найти тут: Keilschrifturkundem aus Boghazakoi, Berlin 1921
? ??Мой дед достиг hайа?, а корол hайа?? Можно найти тут: Keilschrifturkundem aus Boghazakoi, Berlin 1921

[Ayoe]

Lion

Цитата

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

Вы не можете или не хотите увидеть третий угол . Это в суде говорят правду. Только правду и ничего кроме правды, а больше так нигде не поступают. Кстати, и в суде под правдой понимают лишь верность факту, а ведь между фактом и правдой лежит Ничья земля...

Цитата

"Вот она, наша история,- вздохнул жук на навозной куче,- и кроме нас никто в ней разобраться не сможет".

Михаил Мамчич

Чтобы творить историю, нужен дар, чтобы её подделывать, необходима интернет

P.S. Уважаемые модераторы , прошу удалить весь офтоп , не относящийся к теме начиная с этого
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Scarolung]

2 Lion

Модераторское : прекращай писать нереально большие посты (даже я твой мультипост склеить не могу !), также прекращай мультипостить -это нарушение правил форума!!!

Тема то вроде про "народы моря" а не историю других стран верно ?!

[Скиф]

Lion

Цитата

3) Греческие авторы считали армян отселенцами от фрако-фригийцев.
Также эти мудаки с серезним выражением лица писали об... амазонках

Цитата

Дяконов и ему подобние ПОВЕРХНОСТНИЕ МУДАКИ

Цитата

Пункт ?21: В дискуссии рекомендуется соблюдать общепринятые нормы приличия. Грубость на форуме Империал приравнивается к уличному хулиганству. Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Модераторами (Координаторами) или Администратором. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Цитата

Идиотизм и маразм!

Цитата

Пункт ?32: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение пользователя должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Далее:

Цитата

Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Устное Предупреждение

Пользователь: Lion За нарушение пунктов: ?8, ?21 и ?32

[Ayoe]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И сайт с координатами древних городов , и автопоиск их в Google Maps , Wikimedia Maps и Maps Live

[Ayoe]

The Cambridge Ancient History
Volume 2, Part 2
History of the Middle East and the Aegean Region. c. 1380-1000 B. C.

Спойлер (раскрыть)

В пятый год своего правления Рамсес третий обнаружил, что он втянут в новую войну с Ливийцами на западных границах Египта, и сообщает в своих триумфальных репортажах в Медин Хабу, что "северные страны трепещут от страха, а именно Peleset, Tjekker ? Они были отрезаны от своих земель, они надвигались, их дух сломлен. Они шли на колесницах по суше; другая группа шла морем?" Три года спустя, он описывает терпящий крах мир: "Что касается зарубежных государств, они сговорились на своих островах. Далекими друг от друга и разбросанными были их земли когда-то. Ни одна страна не могла устоять против их армий, от Хатти (Khatti), Коде (Qode (=Cilicia)), Карчемиш (Carchemish), Ереф (Yereth (=Arzawa)), Ерес (Yeres (Alashiya)), (но они были) отрезаны (когда-то). Лагерь (был раскинут) в одном месте в Аморе (Amor (Amurru)). Они разорили его жителей, и его земля была похожа на хаос. Они приближались, в то время как пламя было уготовано для них впереди, вперед, к Египту. Их конфедерация - это объединенные земли Пелесет (Peleset), Тьеккер (Tjekker), Шеклеш (Sheklesh), Денье(н) (enye(n)) и Вешеш (Weshesh)". Из этого отрывка можно сделать вывод, (хотя и бездоказательный), что эта война приняла форму двух битв: первая - в Сирии (Амурру и Захи) против сухопутного нашествия, возможно в виде арьергардного боя; вторая битва, более жестокая, против морского нашествия, где-то в районе Дельты Нила при входе в сам Египет, хотя Шаффер предполагает что и эта битва так же произошла где-то на дальней северной границе, возле Арвада. Это морское сражение изображено с большим реализмом в скульптурах изысканного храма в Медине Хабу. Египтянам помогают шерденские (Sherden) наемники. Пелесеты изображены гладко выбритыми, с очень характерными головными уборами, сделанными из чего-то, что напоминает вертикально стоящий тростник закрепленный по кругу полоской (или возможно кожаные полосы, либо конские волосы или, как это часто говорят, перья), которая украшена различным образом и располагается на уровне бровей. Весь этот головной убор крепился с помощью веревки закрепленной под подбородком. На своих телах пелесеты, или же Филистимляне, - поскольку это как раз они и были, носили короткие юбки, ниспадающие спереди, и украшенные кисточками (такие же юбки, украшенные кисточками носил южно Анатолийский бог изображенный на стеле возле города Кагдин) и их грудь защищена горизонтально повязанными полосками, возможно льняными, либо полосчатыми корсетами. Они вооружены парой копий, иногда длинным мечем, похожим на рапиру (который, как пытались доказать, имеет Кавказский тип), и круглый щит с ручкой такой же, как и у шерденов. На суше они сражаются в манере, характерной Хеттам, в колесницах по трое воинов в экипаже, состоящем из двух воинов и водителя, в то время как их семьи следуют за ними в частично охраняемых деревянных повозках, запряженных волами. Эти повозки типично Анатолийского стиля с цельными массивными колесами, такими же, какие были использованы Хеттами в битве при Кадеше. Тяговые животные похожи на горбатый скот, породу, разводимую в Анатолии, но не используемую в Эгее или Палестине. В общем, все согласны, что пелесеты - это библейские филистимляне, о которых египетские записи таким образом делают первое отчетливое историческое упоминание. Этот народ отчетливо в некотором роде имеет какую то связь с Анатолией - момент, подтверждаемый их монополией на владение мастерством металлургии (Первая книга Царств 13. 19-22) часто интерпретируются как искусство металлургии) о чем Хеттские цари хвастались, что они определенным образом им владели, и что подтверждается в действительности открытием все возрастающего количества артефактов из железа в местах проживания филистимлян в Палестине - в Аинт Шеме, Тель Йемме, Фаарахе, Азоре и Ашдоде. Другие улики равным образом, или даже более четко, указывают на очень тесную связь с Микенской Грецией (которая в лице Акаваши как раз и называются египетскими летописями, как союзник филистимлян против Египта в пятый год правления Рамсеса третьего). То, что Филистимляне были каким-то образом связаны с Критом, подтверждается тем фактом, что часть филистмского побережья называлась "Критский" Юг, или негеб (Negeb), и критяне иногда описываются вместе в Библии (Первая книга Царств 30. 14). ? Некоторые ученые считали очень важным то, что библия сохранила для нас два слова из языка Филистимлян: Kobá, что означало шлем Голиафа, и что скорее всего имело корни в анатолийском слове Kupahhi, означающем шлем; и филистимское слово, означающее предводителя, сохраненное в иврите как слово Seren, которое может быть связано со словом τσραννoς "владыка", которое было заимствовано греками из Лидии. ?

В начале двенадцатого века до нашей эры Сирия и Палестина были наводнены потоком людей из прибрежных районов и островов северного Средиземноморья. К сожаленью, мы не можем назвать с точностью дату этого нашествия, поскольку наши основные источники это рельефы и сопутствующие им надписи эпохи Рамсеса третьего в Мединет Хабу; первые очень схематичны и без датировки, в то время как последние состоят исключительно из триумфальных поэм в стереотипном и напыщенном стиле. Более того, время правления Рамсеса третьего нам известно с приблизительной точностью в пределах поколения или десятилетия, но самая ранняя и самая поздняя даты его восхождения на престол это приблизительно 1205 и 1180 годы до нашей эры соответственно. ?
Откуда же все-таки пришли филистимляне? Библейские предания, явно почерпнутые из филистимских источников, говорят, что они пришли из Каптора (Caphtor, Akkadian Кaptra, Crete) и это подтверждается тем, что Газа описывается как Минойская (Minoa) область. На юге Газы находилось критское поселение, и Давид применял "легко вооруженных" критян как наемников. Как упоминалось выше, глиняные таблички, найденные в Дьер Алла, написаны письмом с явно выраженным сходством с Минойским письмом типа А (хотя и значительно продвинутым и упрощенным), и Фестский диск, найденный на Крите и датируемый шестнадцатым веком до нашей эры, изображает часто повторяющийся рисунок мужской головы в головном уборе из перьев. С другой стороны, Лидийские предания, как это сообщается местным историком Ксанф (современником Геродота), заявляют, что Филистимляне были колонистами из Лидии.
В 1950-1 годах новый элемент был привнесен в этот ранее неразрешимый спор: старое уравнение Филистимляне = Пеласги возникло снова, и было представлено правдоподобное доказательство того, что древний вариант Pelastikon или Pelasgikon, произошел из более древней формы этого слова с трудно выговариваемым для эллинов консонантом. К сожалению, греческие предания о пеласгах так запутаны, что Эдвард Мейер хотел отвергнуть эту гипотезу начисто. Но это уже было бы крайностью, поскольку у нас все-таки есть данные из греческих источников, которые, похоже, относительно точны. Согласно Гомеру (Ил. 2. 840), юг Троады был заселен "копьеборцами пеласгами", и Геродот, который был местным жителем Галикарнаса Карийского, прослеживает пеласгийские корни у ионийцев и аэолийцев. И вполне возможно, что его "прибрежные пеласги" в действительности жили в Ионии прежде самих ионийцев, но не в Пелопоннесе, как он это утверждал. Наряду с этим, у нас очень много противоречивых данных об отношении тирренцев (Tyrrhenians Tursha) из Лемноса в Эгее к пеласгам. Но как бы это ни было, у нас есть ономастические данные, которые подтверждают, что филистимляне пришли из какой-то части территории на юго-западе Малой Азии. До недавнего времени у нас было всего несколько наверняка филистимских имен - Голиаф (Golyat) и Акиш (Ekaush), но теперь к ним еще добавилось три имени предводителей филистимлян или принцев из Венамунской записи: Варактырь, Варет и Макамар (Waraktir (Wr/lktr/l), Waret (Wr/lt), Makamar (Mkmr/l)). В 1951 году было предложено, что это юго-западно анатолийские имена (Лувийские), и это предположение было подтверждено независимо в 1962 году. ? Вкратце, филистимляне могут быть идентифицированы с пеласгами, которые говорили на диалекте лувийского языка.