Сообщество Империал: Народы Моря - Сообщество Империал

Ayoe

Народы Моря

Падение Хеттов и Угарита (переход от бронзы к железу)
Тема создана: 15 апреля 2008, 20:57 · Автор: Ayoe
  • 22 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 апреля 2008, 20:57

Imp

Миграции Народов моря


Краткая история (Раскрыть)
     ахпер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 апреля 2008, 20:24

    ayoe
    сразу скажу что в спор вступать небуду ибо знания моя в даной теме малы...
    НО у мня пара замечаний...

    Цитата

    Какое отношение арии , говорившее как известно на санскрите , имеют отношение к армянам ?
    арии тоже индоевропейцы а следовотельно какое не какое а отношение найти можно.

    Цитата

    Какое отношение армяне , имеют к Урарту , если говорили на разных языках ?


    тут что называется дело путаное ибо урарту и вправду разные народы по разному именуют.
    и главное хетское название територий лежащих в стороне урарту ХАЯСА приставка "са" у них (если я не ошибаюсь) обозначало принадлежность к стране аналог иранского (если не ошибаюсь) "стан" в итоге понятно становится что это страна Хаев... или ХАЯСТАН(само назавние Армения на армянском) = ХАЯСА... вот с выяснением этого факта ситуация запуталась окончательно.... теория про фригийские (опять же если не ошибась) племена дала трещину...
    ещо несколько штрихов это вошедшие в армянский язык топонимы урартийские, династии существовашие и при урарту и в армении бример(Багратуни)... ещо нада не забывать что читают эти надписи как раз по асирийски... тобиш клинопись явно асирийская соотвествено её так и читаю (как бы транслит) тоесть произношения могут быть неправельное(не утверждаю, предпологаю). В общем както так )

    а нащот гиксосов нечего сказать немогу ибо мало заню эту тему... знаю только то что на них претендуют многие... но всётаки схожесть назаваний hиксос и hайкас дейстительно удивляет... притом что в перов случи явно прослежывается влияние латыни и это всё отличие которое я вижу (тоже не утверждаю тк не лингвист)...
       Scarolung
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 апреля 2008, 21:19

      ахпер (21.04.2008 - 21:24):

      арии тоже индоевропейцы а следовотельно какое не какое а отношение найти можно.


      2 ахпер

      камрад -это опрометчивый тезис !!! я так полмира смогу легко под ариев приписать тогда -но это не будет как минимум исторично! Если человек - не лингвист и не этнограф(этнолог) - то всё,считай врядли получиться делно й дискуссии на тему кто от кого и когда произошёл !!!

      Итак камрады -тема про "Народы моря" ,ещё один раз увижу отступления от темы -устные предупреждения будут ваши ,за это ручаюсь! Imp
         ахпер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 апреля 2008, 13:21

        Scarolung ну тк до середины 20 века так и приписывали половине мира арийкое происхождение:

        "До середины ХХ века этот термин также использовался для обозначения праиндоевропейцев, так как долгое время считался их самоназванием, а также для обозначения современных индоевропейских народов."


        в даный момент используется для обозначения группы языков индоевропейской семьи:

        "В настоящее время применение термина ?арийские? ко всем индоевропейским народам и языкам в науке не принято. Группу родственных индоевропейских языков собственно Индии, включающую древние, как санскрит, и современные, как хинди, бенгали, гуджарати и другие, в том числе распространившийся по всему миру из Индии цыганский язык, называют индоарийской."

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        относительно индоевропейцев и распространения их:

        "Другими теориями являются анатолийская (поддерживаемая, среди прочих, К. Ренфрю), по которой распространение индо-европейцев происходило из центральной Турции и было связано с распространением сельского хозяйства, армянская, индийская и другие."

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        спорить я тут и несоберался... а посему прошу прощения за офтоп )
           Lion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 апреля 2008, 11:31

          Итак - мой вызов принят #( И поскольку я с интересом слежу за темой "народы моря", всем, кому интересно продолжение моего с ayoe спора прошу перейти в тему "От Аратти до Араратта"...

          ayoe

          А Ваша явка обязательна #(
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 апреля 2008, 16:23

            Вообще очень инетесная гипотеза что среди гиксосов могли быть праармяне, и также древние армяне могли быть среди "народов моря"...

            А вообще этнический фактор наличия "народов моря" в Сев.Африке вообще фиксировался до Раннего Средневековья...
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 апреля 2008, 19:14

              Брат Госпитальер

              Цитата

              Вообще очень инетесная гипотеза что среди гиксосов могли быть праармяне, и также древние армяне могли быть среди "народов моря"...

              Сомнительно , что среди гиксосов были армяне , а вот какое-то отношение к Криту гиксосы несомненно имели
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Реконструкция фрески из Авариса

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Извержение на Санторине (новая датировка)

              Я думаю , что здесь нужно искать общее звено . И искать ответ на вопрос , кем были гиксосы .

              Среди Народов Моря тоже вряд ли , а вот среди всей массы участвующей в переселении вполне возможно . Ведь Народы Моря - это прежде всего египетский термин .
                 Lion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2008, 12:08

                Цитата

                Сомнительно , что среди гиксосов были армяне


                А нука, сомневаушисие мои - оправергете это -

                3. про hайксосов. В первых и впрямь правильнее вид ?hайксос?, как их называли например египтяне, а не ?гайксос?, какой вид получил имя на русском, так как русский не имеет буквы ?h?. Например те же французы сохранили вид ?hайксос?. Итак, считая доказанным вид ?hайксос?, переходим дальше. В слове ?hайксос? концовка ?сос? явно греческое добавление, которое прикрепилась в результате старании элленизированного Манефона, Иосифа Флавии и Евсебии Кесарийского (основные источники о hайксосах). Когда убираем и ?сос?, остается изначальный вид слова ?hайк?. Армяне себя называют ?hай?. В древнем армянском множественное число передувалась буквой ?к?. Итак, армяне, которые вошли в Египет, именовали себя ?hайк?, то есть ?армяне?? , которое потом стало ?hайксос?, а русские переделали его в ?гайксос?. Кроме того
                ? В пантеоне ?hайк?-ов ведущее место имел бог грозы и его жена Анаит. Богиня Анаит есть главная богиня армянского пантеона, а ?бог грозы? есть армянский бог войны Вааг, который считался властелином грозы.
                ? После завоевания Египта ?hайк?-и основали новую столицу, которое сначала назвали ?hай-ару?, а потом ?Аварис?. Эти два имена имеют простое объяснение в армянском языке. Так ?hай-ару? просто означает ?мужчина армянин? (так-как изначально в этом городе, который по сути был просторным военным лагерем жили только армянские войны-мужчини). ?Аварис? же означает буквально ?Моя добыча?, так как именно этот город ?hайк?-и весьма основательно, после разгрома Египта, могли считать своей добычей,
                ? Правящая династия ?hайк?-ов в источниках называется ?hекаказут? (С. Галямов ?Башкорды от Гильгамеша до Заратуштры?, Уфа 1999), что не что иное, как название одной из ветви царского рода Аратти того времени ?hайказуни? и на деле имеет вид ?hайказут? (?зут? имеет уменьшительное значение в армянском и символизирует то, что ?hайказут?-и есть ?малые братья? правящего дома ?hайказуни?),
                ? ?hайк?-и ввели в Египет 12 зодиаков календаря, математику, астрономию, металлургию, они были первоклассными колесничими и вообще в всем были похожи на Ари, так что их ?доказательная база? можно применять и по отношении к ?hайк?-ам.
                ? ?hайк?-и были искусными КОЛЕСНИЧИМИ. Для этого нужна иметь развитую металургию. В степи Средней Азии его не было, на территории нынешней Персии ? тоже. Наоборот, археологи, проводившие раскопки на территории Армянского Нагорая, нашли ряд металаплавителных центров (Например в Мецаморе), где уже в начале 2-ого тысячелетия в широком масштабе плавили металл. Больше того, именно Армянское Нагорие, а не соседние страны, имеет богатые запаси железо, которые, и это доказала археология, были начаты перерабатываться уже в 3-ем тысячелетии.

                ? ?hайк?-и были не кто иные, как ?hурри?. Слово "хурии" на самом дле означает просто армянин. Не спешите возразить, друзья, а попытайся следить за логикой...

                Шаг 1 - На деле неправильно их называть "хурии". Правильное название этого этноса "hури", потому что на деле их так НЕ называли (как и правильное название не "Хети", а "hети" ). Все дело в том, что русский язык не имеет буквы "h" и вместе него Дьяконов и другие употребили "х" - не дав себя труда объяснить как на деле звучит имя... Под влиянием же их авторитета все (а вдобавок и русскоязычным нечего другого и не осталось) стали употребить форму "хурри"... В противовес этому, в языках, которые имеют букву "h", имя этноса передается как "hури" - см. например - Contenau G. ?La Civilisation des Hittites et Hurrites du Mitannii?, Paris 1948...

                Шаг 2 - уже выясненная "hури" на деле пишется как "hари" - ведь в клинописи повсеместно употребление "у" в месте "а" - смотри например то же "Арарат", которое когда-то читалась как "Урурат"...

                Шаг 3 - уже выяснение "hари" не кто иные, как возвратившие/изгнанные из Египта потомки hайк(сос)-ов. Это считается несомненно (например смотры Helck 1983. Wolfgang Helck. Historisch-Biographische Texte der 2. Zwischenzeit und Neue Texte er 18. Dynastie. Wiesbaden.)... hайк(сос)ы вернулись из Египта тогда, когда Арийская империя уже фактически решалась. На востоке местные правители стали именовать себе и свой народ "hндари"... И чтобы как-то обособить себя, отступавшие из Египта hайк(сос)и (hау=к (множественное число = русскому "и"), а "сос" лишь греческое добавление) стали называть себя - обратите внимание "hари" - то есть "hау-ари"- hаукакан (армянским) ари, в противовес скажем тех же "hндари"- индийским ари... А "hари", как и кстати "Ари" и ?hайк?-и были солнцепоклонниками, в отличие от луннопоклонников семитов. В пантеоне "hари" ведшее место занимает бог "Индра", которое, если читат не как в санскрите, а как обычно, получает вид "Ардни", который есть одно из имен верховного бога армян того времени "hайк"-а. Более того, имя изгнанного из Египта последнего король династии ?hайказут?-ов передаетса в виде ?Керта?, в то время, как имя основанного "hари" государства Митани передается как Кирта. Как видите, разница только в одной букве, что в свете комплекса сказанного дает полное прво утверждать, что это один и тот же человек. Кстати, и второе имя "Митани" (которое от слово "мат"-страна, родина) ?Нахариа, которое до сих про понимается в смысле "меж двух рек", на самом деле это значение получило пожже. А изначально его имя было просто "Нах Ариа", что по армянский означает "место где Ари были впервые", то есть, поскольку начавший поход на Египет прошелся по этой территории и естественно, "Ари прежде всего были там, а потом лишь в Египте", они назвали эту страну так. Лишь пожже это имя стало собственным, потом стало синонимом понятия "Меж двух рек", а пожже было заменено словом "Митани", как благодарные "hайк"-и, уже назвавшие себя "hари" называли свою страну-родину, благополучно будучи избавлены от египетских опасностей.
                ? В династии Айказутов подряд армянские имена. Смотрите (в скобках даю международно-принятие названия)
                1.Сасун (Сасы) ? типично армянское имя, есть даже целый область Сасун в Тароне
                2. Акубер ? (Иакубер) ? буквально означает "отец hакоба", а hакоба есть армянское имя. Например моя фамилия hакобЯН,
                3. Оhане Великолепный (Иане Иана) - "Оhан" типичное древнее армянское имя, сравнимое с поздним Ованесом, а "Иана" есть не что иное, как армянское слово "hИАНАли", что означает Великолепный,
                4. остальные короля, 2 "hакоба", а далее уже ваш знакомый из вышеприведенного - Кирта, имя которое сроден с древним армянским именем "Кирнак".

                целиком или частично Imp
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 апреля 2008, 12:59

                  ayoe

                  Цитата

                  Сомнительно , что среди гиксосов были армяне , а вот какое-то отношение к Криту гиксосы несомненно имели

                  Думаю что критские фрески появились в аварисе так же, как на Руси появлялись росписи итальянских художников Возрождения, или откуда китайские художники были в дворцах монгольских ханов - их просто приглашали на работу или их присылали в качестве "акта доброй воли", или они попадали как военнопленные.

                  А про армянский след в гиксосах -версия камарад Lion более чем достойна ! Вполне серьёзно, и требует реальной проработки... По меньшей мере она очень просто и логично объясняет кучу неяясностей в истории Гиксосского Египта...
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 апреля 2008, 13:47

                    Брат Госпитальер

                    Цитата

                    Думаю что критские фрески появились в аварисе так же, как на Руси появлялись росписи итальянских художников Возрождения, или откуда китайские художники были в дворцах монгольских ханов

                    Есть такой метод доказательства, называемый "от противного", когда сложно доказать напрямую. Поэтому вполне резонно поставить вопрос - Имеются ли примеры монументального искусства бронзового века, когда оно выполняется представителем одного народа в собственной уникальной манере для помещений, принадлежащим другому народу? Если Вы знаете примеры, тогда приведите их. Я таковых не знаю. Бывают заимствования декоративных элементов (орнаментов), но они выполняются местными мастерами по-своему, а не приезжим художником. Такие примеры есть в искусстве, но не более. А здесь роспись целого дворцового зала сделана по-критски, да и золотые украшения, найденные в Аварисе, исключительно минойские. Из-за отсутствия прецедентов логично утверждать, что критяне расписывали стены только для собственной элиты. Другое дело, что правомерно принижать значение и масштаб критского присутствия в Аварисе. Аварис удобно сообщается с Критом через дельту Нила - местность крайне легкую для освоения с помощью флота. Вполне можно допустить, что гиксосы не критяне и никакого к ним отношения не имели этнически, а Аварис некоторое время был критской колонией или в Аварисе был критский квартал.

                    Цитата

                    А про армянский след в гиксосах -версия камарад Lion более чем достойна ! Вполне серьёзно, и требует реальной проработки... По меньшей мере она очень просто и логично объясняет кучу неяясностей в истории Гиксосского Египта...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Сам термин гиксос это греческая передача египетского "хекау-шасу" ("цари-шасу"; шасу - семитская племенная общность на Синае и в Негеве; в египетском слово "шасу" в 1 тыс. значило только "кочевник, скотовод, пастух", так что Манефон либо его редактор и переводит "хекау-шасу / гик-сос" как "цари-пастухи", не зная, что во 2 тыс. это был этноним).
                    Название же "гиксосы" просто собирательное обозначение новой чужеземной власти самими египтянами. Поиски подобных этнонимов уже приводили отдельных "ученых" , к тому что этруски - это русские .
                       Lion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 апреля 2008, 16:11

                      Брат Госпитальер

                      Спосибо Imp Вы более широкомысляшый человек, чем некоторые догматики с их "хекау-шасу"... Так уж получилось, они однажды учили чего-то и ного учить не хотят }^

                      ayoe

                      Жду оправержении хотя сомневаюсь, что их будет Imp
                        • 22 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        АГосударства и народы Западной Сибири
                        Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 20 апреля 2024, 21:43
                        ИКитай и народы Сибири
                        С момента возникновения цивилизации - до XX века
                        Автор a alZarif
                        Обновление 06 февраля 2023, 16:43
                        РНароды Средиземья
                        Опрос
                        Автор h hamilcar
                        Обновление 15 января 2023, 18:46
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 15:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики