Сообщество Империал: Исторические аспекты Europa Barbarorum - Сообщество Империал

Dezperado

Исторические аспекты Europa Barbarorum

Правда и вымысел
Тема создана: 04 июня 2013, 13:58 · Автор: Dezperado
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 июня 2013, 17:41

Maj. Buzzard

А из какой конкретно книжки?

Вот из Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Она у меня в "бумаге", а у наших "картиночников" нужной иллюстрации что-то не нашел. :( Это та, где персеевы фракийцы головы римлян на ромфайях несут после Каллиника. :)

Сорри, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 04 июня 2013, 18:36

    Alexios

    Судя по описанию
    Да даже если и нет, лично я не вижу ну никакого смысла добавлять сюда ещё один малоудачный синоним и вносить ещё бОльшую путаницу в терминологию. ;)
       KiLLiN Joke
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 июня 2013, 18:43

      Maj. Buzzard
      Я,будучи большим поклонником Europa Barbarorum,ни разу не воспринимаю ее тем не менее как справочник -для меня фераспиды как *осматривается в поисках Кебедо* пунийские гоплиты,т.e интересная версия с возможностью существования,но без серьезной основы в виде источников.Рискну предположить, что юнит возник как "контра" римским легионам (например, если Македония успешно пережила Киноскефалы,Пидну и пр.),точнее их "пореформенным"ауксилиям.
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 июня 2013, 19:00

        Maj. Buzzard

        Лично меня здесь интересует исключительно то, на чём основывались аффтары мода (т.е. какую матчасть учили), создавая этот юнит.

        Т.е получается, что ни на чем. :) В крайнем случае, полистали "оспрейку".
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 04 июня 2013, 21:37

          В общем, так.

          Если под "фераспидами" действительно подразумеваются македонские пельтасты (разновидность тяж. пехоты) и не более того, то:

          1) в селевкидской армии подобные товарищи, разумеется, были;
          2) к критянам в горах Эльбурс они никакого отношения не имели, т.к. Полибий упоминает их отдельно и с критянами не смешивает (antigonose - X. 49. 3).
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 июня 2013, 13:23

            Maj. Buzzard
            Как заметно оживился форум!
            Значит, по порядку. Таки да, в походе Антиоха действительно никаких фераспидов не было, а были вооруженные асписами критяне, кот использовали в качестве приманки. Но термин принадлежит не всему Тотолвару, а только моду "Europa Barbarorum". И таки да, они с претензиями, знают значения слов Fat Aexsdzhytae, Baexdzhyntae, Uaezdaettae,Aeldary Aembaltae (кстати, а что за язык то? Без поиска смогете перевести? Только дословно?).
            И слово фераспиды существует, например, у Вейсмана находим: ???-?????, ????, ?, ?, щитоносный, поэт. В других словарях:????????,???-?????,-???? adj. щитоносный, ex. (???? HH.; ????? Anth.),antigonose? ????? Aesch. — вооружение со щитами; shield-bearing, h.Mart.2, A.Ag.693 (lyr.), Pers.240 (troch.), AP7.152.; ???-?????, ????, ?, ?, ? ????? ??????, ???. ??. 7. 2, ??????. ??. 693, ????. 240.

            Выглядят они вот так, что уже отвергает версию о фракийцах:

            Imp

            Текст:
            Спойлер (раскрыть)

            И окончательно мне стало все ясно, когда я заглянул в работу Хеда. Он пишет, что не существует общепринятой точки зрения по поводу того, как были вооружены гипасписты. Возможно они были фалангиты. А возможно, по мнению Хеда, они были что-то вроде пельтастов, кот метали дротики (на Яксарте они метают дротики, кстати), но были тяж пехотой. А еще возможно, что они были, на основании изображения на Саркофаге Александра, нечто вроде гоплитов. Так вот, гипасписты в ЕБ представляют именно последний вариант--гоплиты. Но параллельно авторы ЕБ захотели представить и еще одну версию--тяжелые пельтасты. А так как в игре невозможны два юнита с одним именем, то они нашли синоним гипаспистам, и очень удачно -- фераспиды. Смысл тот же -- щитоносцы. Вот так на свет и появились фераспиды.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 05 июня 2013, 14:21

              Dezperado

              Я, что верю в их существование, что ли?

              Dezperado

              фантазии Хеда и Натта со товарищи

              Dezperado

              я их мнение не разделяю.
              Ну и к чему тогда это всё было? :0162: :038:

              От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска. Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 05 июня 2013, 14:47

                Maj. Buzzard

                Цитата

                От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска.

                То есть вы считаете, что такие цитаты существуют? Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего. Но переспорить никого невозможно.

                Цитата

                Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.

                Ну вот в ходе оживленной дискуссии и разобрались. А что этот концепт-фантом гуляет по сети и постепенно наливается жизненным соком, вы убедились сами.
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 05 июня 2013, 15:16

                  Dezperado

                  Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                  А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                  К примеру, нашего Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 июня 2013, 14:26

                    Maj. Buzzard (05 июня 2013, 15:16):

                    Dezperado

                    Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                    А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                    К примеру, нашего Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:

                    Он есть. Рабочие языки мода: латинский, древнегреческий, два древнекельтских, древнефинекийский и пехлеви (озвучка). Кроме того, в описаниях использованы хотано-сакский, осетинский, древнеармянский и еще ряд языков, возможно, древнегерманские, какие-то семитские (возможно древний южноарабский), какой-то из пракритов, которые я не смог идентифицировать. Когда тебе на ухо вдруг кричат "Э Рекс! Э ми о ку!", или что-то вроде "Яз хапуу! Бэби э рууу!", это впечатляет. В общем работа была проделана огромная, и не смотря на множество неточностей, эта самая историчная игра, которая когда либо-выходила. И не только на Тоталворе. Потому что нет ни одной игры, в кот я бы до сих пор сомневался, на чем это написано: на согдийском или на хотано-сакском, и с чем едят Giborei haMele'h.
                    Сайт,http://europabarbarorum.com/
                    Юниты, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    А что касается их историков, то их лучше знает Chernish.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      EПеревод Europa Universalis IV
                      В связи с роспуском ГЕКСов
                      Автор a armj
                      Обновление 13 апреля 2024, 21:51
                      EEuropa Universalis IV (Европа IV)
                      Europa Universalis IV (Европа IV)
                      Автор t t1aro
                      Обновление 09 апреля 2024, 19:46
                      ИИсторические загадки
                      Сборник второй.
                      Автор k konrad karlovich
                      Обновление 07 апреля 2024, 09:21
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалRome: Total War Моды Rome: Total War Europa Barbarorum RTW Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 05:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики