Похожие Темы

[Lion]

Подробностей к сажаленю не знаю - знаю столько, сколько сказал...

[troll]

Брат Госпитальер, Lion
Есть же армяне католики, у моей матери на работе давно работала одна армянка-католичка. Может из них были эти рыцари?

[Брат Госпитальер]

Но армяне-католики это армяне Киликийской Армении, не Армении центральной, которые стали таковыми после прихода крестоносцев в Левант и ухода оттуда разгромленных византийцев. И чтобы они были в Галицкой Руси ??? я думаю, это какая-то сказочка, или мы имеем тут не Орден, с уставом, капитулом, системой командорий и т.п., а просто военное братство - коих было достаточно много, и которые создавались для локальной какой-то конкретной цели. Например, для той же охраны караванов.

[troll]

Я только предположил. Я знаю, что 4% армян сейчас исповедует католицизм. А в Галицию они могли попасть из Болгарии, их там после разгрома павликиан расселили.

[Lion]

Брат Госпитальер (20.04.2007 - 16:16):

Но армяне-католики это армяне Киликийской Армении, не Армении центральной, которые стали таковыми после прихода крестоносцев в Левант и ухода оттуда разгромленных византийцев. И чтобы они были в Галицкой Руси ??? я думаю, это какая-то сказочка, или мы имеем тут не Орден, с уставом, капитулом, системой командорий и т.п., а просто военное братство - коих было достаточно много, и которые создавались для локальной какой-то конкретной цели. Например, для той же охраны караванов.

Это серезная ошыбка - причислять армян Киликии к католикам. Право - там католицизм был распространен, но все таки подавляющая часть населения исповедовала григорянский толк христианство и признавала как духовного лидера Католикоса Всех Армян... Про остальную часть Армении - и речи нет...

Нет, это не сказки... Может это и не был орденом в классическо-западноевропейском смысле этого слово (ведь моя информация крайнее скупа), но то что они были и участвовали в воинах Г-В княжества - это факт. Их пригласил княз Г-В княжества этого периода (имя не помню - но он очень известен). Они туда попали из Крымской армянской торговой колонии...

Вообщем я сказал все это для информации... у армян и так хвататет славных страниц в их военной истории, чтоб я еше и прыдумал такое...

Кстати, если кто интересуетса орденами - еше информация:

Киликийское армянское царство имела тесние отнашения с орденами Госпиталерев и Тампилеров...

И если с первими были достаточно тесние и взаимовыручающие отнашения (госп-и участвовали в воинах Левона 2-ого), то с вторыми отнашения были очень натянутими, а часто случались и целые воини (о мелких сталкнявениях - и не говарю). Прычиной всему этому бало претензии Тамплиеров к Киликии в планее некоторых владении - когда то подареной армянским государством им и отобранной назад (например крепостья Пахрас, Гастон и тд).

У меня вопрос - ответе пожалуйста - Госпиталери и Иоанити - 2 название одного и того же орлена, или они разные ордена... Мне очень важен правильный ответ...

[Брат Госпитальер]

Lion
Пахрас=Баграс ? Гастон = Гастюн ? Это достаточно известные замки тамплиеров, но вот чтобы они принадлежали киликийским армянам ранее ?

Отвечу тебе про Орден Госпиталя : названия госпитальеры и иоанниты - идентичные самоназвания (только позднее Орден Госпиталя стал именоваться Мальтийским, до этого - Орден Родосских рыцарей). Полное название иоаннитов - "Братство всадников во имя св.Иоанна Милостивого при Госпитале в Св.Граде".

Ну и тамплиеры не только одним киликийским армянам досаждали, они много кому нервов и крови попортили, пока их не уничтожил французский король...

[Lion]

Цитата

Lion
Пахрас=Баграс ? Гастон = Гастюн ?

Да.

Цитата

Это достаточно известные замки тамплиеров, но вот чтобы они принадлежали киликийским армянам ранее ?

Да. Я с полной ответственностю могу твердить - Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

Цитата

Отвечу тебе про Орден Госпиталя : названия госпитальеры и иоанниты - идентичные самоназвания (только позднее Орден Госпиталя стал именоваться Мальтийским, до этого - Орден Родосских рыцарей). Полное название иоаннитов - "Братство всадников во имя св.Иоанна Милостивого при Госпитале в Св.Граде".

Вообщем - "Орден Ионитов" и "Орден госпиталерев" - синониуми одного и того же??

Цитата

Ну и тамплиеры не только одним киликийским армянам досаждали, они много кому нервов и крови попортили, пока их не уничтожил французский король...

Эти так яростно боролись против Киликии - как будто это не христианское, а прямо исламское государство

[Брат Госпитальер]

Только не орден каких-то ионитов, а Орден Иоаннитов действительно синоним Ордена Госпитальеров\Госпиталитов.

Цитата

Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

Вопрос - а до 1071 года, Киликия была обычной греко-византийской провинцией ведь ? а армяне там жили ? на каких правах ? будучи гражданами Византии ?

[Lion]

Брат Госпитальер (25.04.2007 - 18:04):

Только не орден каких-то ионитов, а Орден Иоаннитов действительно синоним Ордена Госпитальеров\Госпиталитов.

Цитата

Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

Вопрос - а до 1071 года, Киликия была обычной греко-византийской провинцией ведь ? а армяне там жили ? на каких правах ? будучи гражданами Византии ?

Спосибо за коментарии...

Армяне в Киликии жыли чуть ли не с начала осознонной истории человечества... И вместе с краем разделяли его судьбу. После 1071 /поражение при Маназкерте/ местное армянское население и покниувшие армию Империи отряды создали ряд фактически независимых княжеств - Княжества Рубинянов, Филартоса Фаражнуни, Васила Камсаракана, Ошина Гетумяна, Аблгариба Арцруни и тд...

После 1-ого крестового похода, когда армяне всеми срествами помогли крестоносцев, полажения сеих княжеств более упрочилась...

Вот вкратце твет на твой вопрос

[OGNEJAR]

Всем привет....

Вообщем, я участник проекта по созданию игры на подобии Готика 3.... Мы решили создать классическую РПГ, но с интересным сюжетом и богатыми возможностями....

Время - средневековье...

Орки, рыцари и остальные будут в игре....

Дык, вот....

Там будет империя, насыщенная рыцарскими орденами... Правление - Монархия...

Я не специалист в геральдике, но нужна символика рыцарским орденам и флаг (единый для всей империи)

Я попытался придерживаясь некторых правил создать флаг.... Вот, что получилось: (это наброски, поэтому, смотрится не очень)



Поскольку, это империя, то могут быть желто-синие цвета...

Есть, у кого нить идеи по поводу флага и геральдики для нашего проекта? если, кто то даже сможет нарисовать. то будет вдвойне лучше