Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
А какие у вас гипотезы относительно этого вопроса?
"Все украдено" уже до нас. Собственно никто не спорит, что земли, населяемые финно-уграми и балтами подвергались славянской колонизации. Причем это было как движение племенных групп кривичей, словен новгородских и вятичей, так и целенаправленная "княжеская" колонизация X-XII вв. Были ли финно-угры ассимилированы, вытеснены или уничтожены (ужасть!!!) спорят до сих пор, но железобетонных аргументов до сих пор ни у кого нет.
Не мог, правда понять, а в чем собственно, проблема? Большинство турок этнически никакие не турки, а "османизированные" греки, славяне, армяне, и пр. Они от этого, перестают быть турками, что ли? Хорошо, признаем, что славян было все-таки больше. А "правильные" ли это славяне, или те, у кого фамилии на -ко, -чук, -ович, -ский - это не совсем полноценные русские? А дальше что: чьи предки пришли из кривичских болот в VIII в. более русские, чем потомки спутников киевлянина Нестера Рябца? Фигня все это, господа, форменная нацистская фигня.
Это скорее политический вопрос в наше время. Сейчас ищут всемозможные поводы, чтобы раздробить Россию. К сожалению, некоторые историки в этом участвуют осознанно или нет.
Не совсем. Кривичи то славяно-балты по заключениям Штыхова и Шмидта. Однако там и были небольшие прибалтийско-финнские примеси (в Псковском региони - эсты и предки сету, в регионе на восток от Днепра мерянские примеси). Куда более значительные прибалтийско-финские примеси это словене ильменские. И кстати самоназвание местных словен скорее было венеды поскольку финны до сих пор называют русских венеляйсет, а другие прибалтийско-финнские народы венайа или вене. Лишь потом этноним словене был стал самоназванием и что то мне подсказывает что это было уже в эпоху Руси. Вятичи это и славяне пришедшие с территории колочинской культуры (даже там были балтские примеси) и местные балты (мощинская культура). Вятичи это тоже славяно-балты.
Спойлер (раскрыть)
От прежнего населения остался реликтовый этнос голядь. Ассимиляция финнских народов это уже так сказать княжеская эпоха. Меря была частью ассимилирована, частью отступила и в земле марийцев где расстворилась среди марийцев. Мурома была частью ассимилирована, частью отступила в земля мордвы где ассимилировалась с эрзей и мокшей. Относительно же словен то они в княжеское домонгольское время ассимилировали часть води и вепсов. Ижора же жила отдельно и были собственно частью карелов. Ну и проникали в земли Чуди Заволоцкой. Двинский регион если верить Я. Саарикиви был населен разными группами финнского населения. Это были и карелы с вепсами и малоизвестные тоймичи и возможно некоторая часть-фино-пермских народов. Те же самые поморы сформировались в результате финно (с вышеуказаными народами )-славянских контактов. Если кто и славяно-финны так это словене ильменские и поморы. Кстати в Новгородской земле ассимилировались и скандинавы, а поморы также смешивались с скандинавами. Для общения с норвежцами был создан своеобразный суржик - руссенорск. В истории Новгородской земли финнский элемент долгое время был значительным. Но со временем количество считавших себя славянами росло, а финнами уменьшалось. Переселения колонистов XI-XII в. сформировали Владимиро-Суздальскую Русь где славянский элемент в то время возобладал. Меря, мурома, мещера исчезли. Экспансия в XII-XIII вв. продолжалась, но это скорее было поселение славян землях мордвы. Так форпостами Руси были Кадом и с 1221 г. Нижний Новгород. Славяне встречали противодействие мордвы. В XIV-XV вв. славянские переселения продолжались. Постепенно русские земли приростали мордовскими, однако расселение русских на Среднюю Волгу это уже XVI в., когда собственно Волга и стала славянской рекой. Тюркские примеси это южные пограничные районы Рязанской земли. Рязанские казаки зафиксированы в XV в. Волна славянских переселенцев на юг привела к образованию на Доне субэтноса русских - казаков, которые представляли из себя смесь русских обитавших на Дону раньше переселенцев, собственно переселенцев из Рязанской земли, татар. Дальнейшее продвижение на юг привело к образованию терских казаков. Там кроме тюркского были иеще и кавказские примеси (в первую очередь кабардинцы, которые бежали на Дон от своих феодалов). Ну и нужно еще помнить о аланском компоненте в степях который также повлиял на этногенез казаков как субэтноса русских. На севере в XIV-XV вв. шло проникновение славян в финно-пермские земли. Русские смешивались с коми-зырянами, коми-пермяками, удмуртами-ватка. Собственно русский ученный Ломоносов был полурусским-полузырянином. Ну а этногенез русских в Сибири это отдельный разговор. Там были такие субэтносы как чалдоны, русскоустьинцы и кержаки. Ну и конечно нужно помнить о связях русских с славянскими соседями в XV-XVI вв. На языковом пограничье с славянскими соседями возникли горюны и полехи. Этногенез русских это сложная научная проблема. По одним финно-угорским примесям можно написать диссертацию, не считая уже такие проблемы как сложение субэтносов поморов и мещеряков, а также иных русских субэтносов. Это как в Украине. Поморы, чалдоны, полехи, горюны это как и украинские бойки, гуцулы, лемки, полещуки субэтносы одного большого народа (разуметься каждый своего. русского - горюны, чалдоны, полехи, поморы. украинского - бойки, лемки, полещуки, гуцулы).
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Короче говоря этногенезу русских, разных их субэтносов посвяшены горы литературы, а я лишь расписал схематически сложение отдельных групп и влияния отдельных субстратов.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
С другой стороны в этногенезе украинцев в лесостепи и степи приняли участие иранцы (аланы) и тюрки. Те же анты скорее представляли собой смесь иранцев со славянами. Относительно Карпатского региона то тут заметно влияние дославянского фракийского населения. В Раннем Средневековье оно было ассимилировано славянами. Этногенез северян это славянско-балтскоке взаимодействие. Также и были аланские и булгарские примеси (салтово-маяцкая культура). Региональные особенности украинцев во многом сформированы в Развитое Средневековье. Там лемки ощутили значительное венгерское влияние, гуцулы ощутили романское влияние, казаки сформировались из самых разнообразных этнических компонентов (тюрков, аланов и черкесов). А еще в Подолье были поселения марийцев. Некоторое время на Подолье существовал субэтнос чемерисов. Это были перешедшие на украинский язык в XVIII в. марийцы. На Слободжанщиине также были финские примеси. Так в слободских полках были люди с фамилией Моровець. Ну и естественно нужно также иметь в виду и польскую примесь в украинцах. У тех же беларусов в этногенезе поучаствовали разные балты (днепровские балты, ятвяги, аукштайты). Сами кривичи в Беларуси по сути были балто-славянским населением. Также была и тюркская примесь. Это так называемые польско-литовские татары - липки (от татарского Либка - Литвы ). В XIX в. они перешли на польский и беларуский.
По сути сферических в вакууме славян нет. Как и любой этнос это сложная мозаика разных этнических компонентов, которые и сложились в сложный которыми являються современные русские.
В этом вопросе лучше посмотреть сначала в зеркало).Среди моих прадедов есть башкир.Черты лица скорее финские чем славянские,в Финке,когда гостил у друга меня за фина приняли).Рост тоже не очень большой).Я осознаю ,что не совсем похож на те описания славян средних веков.Отсюда и ответ-конечно намешано,а вы чего хотели?Кстати,мой род по отцу во всяком случае в 19 веке проживал между Тверью и Москвой.Род по матери из Кирова(Вятка,Хлынов),Челябинска.Ничего научного писать не стал,так как описано всё выше.
Фигня все это. Русские такие же славяне как патриарх - римский папа. Нет никакого "славянского самосознания". Это миф. Есть русское. То что по генетической основе мы славяне ничего не значит - итальянцы - семиты а не римляне и что теперь? По культуре русские отличаются, по происхождению тоже. Изначально смесь славян финно-угров и тюрок. В разных пропорциях. Господствующие классы вообще иноплеменные на две трети. Что никому не мешало. Так что сама постановка вопроса странная. Нет никаких "славян". Поляки наши заклятые враги, немцы нам намного ближе несмотря на две войны. К чему эти обветшалые славянофильские лохмотья? Чтобы Украине долги списывать? А смысл?
По паспорту - русский, в реале - украинец ( по матери ), сибирский немец ( по отцу ) и , как русскому и положено, немножко татарин. Вопрос - какой менталитет или национальное сознание у меня должно быть? Братство славян вижу только в играх с сербскими друзьями ( там вообще все быстро превращается в ансамбль песни и пляски ) - хоть ты серб, рус или хорват, всех в круг принимают
Ну, а ваша точка зрения очень похожа на точку зрения украинских националистов. Хотя я могу ошибаться.
Мнение еще одного украинского националиста (тм), даром что автора "Толкового словаря живого великорусского языка":
Что Погодин ни говори, а гораздо более половины земляков наших - обрусевшая чудь. Посмотрите в Тверской на Карел, в Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чуваш - они обрусели в глазах наших, и нынешнее поколение не знает более своего языка. Тоже видел я в Пермской, Вятской и - Орловской; пусть решит Погодин, как Историк, какого поколения чухны жили в Орловской, но это чудь. Одна половина Курского населения также. Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссии чухны разных поколений. (с) В.И.Даль
ну давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем: этногенез или национальную идентичность. А может быть языковую принадлежность или самовосприятие нации?
Мнение еще одного украинского националиста (тм), даром что автора "Толкового словаря живого великорусского языка":
Что Погодин ни говори, а гораздо более половины земляков наших - обрусевшая чудь. Посмотрите в Тверской на Карел, в Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чуваш - они обрусели в глазах наших, и нынешнее поколение не знает более своего языка. Тоже видел я в Пермской, Вятской и - Орловской; пусть решит Погодин, как Историк, какого поколения чухны жили в Орловской, но это чудь. Одна половина Курского населения также. Это потому, что на юге сидели славяне, а во-всей Великоруссии чухны разных поколений. (с) В.И.Даль
Спасибо, кэп. А что хотели этим сказать-то?
серый волк
серый волк
ну давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем: этногенез или национальную идентичность. А может быть языковую принадлежность или самовосприятие нации?
Да не о чем тут даже разговаривать. Славяне - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Стало быть, основной признак "славянскости" того или иного народа - это язык. Кто-то будет утверждать, что русский язык - не славянский?