Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

Petropikon

Русские - не славяне?

Русские - не славяне?
Тема создана: 23 августа 2013, 19:21 · Автор: Petropikon
  • 25 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 Petropikon
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 августа 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
     medouz
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 декабря 2013, 19:54

    серый волк
    Ну тут смотря кого считать татарами. Вначале 90-х на полном серьезе хотели вернуть себе историческое название "булгары", да не получилось. В основном по националистическим причинам, как я вижу. Также читал совершенно дикую псевдоисторическую статью, в которой автор утверждал, что Татария это Тата-ария. То есть, как бы родитель ариев.
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 декабря 2013, 20:22

      Сферических в кубе славян нет. Украинцы славяне с иранской и тюркской (для Поднепровья), фракийской (для Галичины) примесью. Для Беларуси характерен балтский субстрат. Для русских степной полосы характерны тюркская, иранская и кавказская примесь. Для Смоленской, Орловской, Калужской, Воронежской, Брянской областей, части Московской областей харатерен балтский субстрат (среди этих балтов летописная Голядь). Для более северных областей прибалтийско-финнский и пермско-финнский компонент. Для Карелии и Мурманской областей сааммские примеси. В основе русский народ представлен ильменскими словенами, кривичами, вятичами, а также переселенцами из Поднепровья и Волыни в Залесскую Русь. Не каждый русский это фин или татарин. Тем не менее примеси не изменили славянского языка большинства и славянской самоидентификации. На русский перешли балты голядь, финны меря, мурома, мещера, значительная часть води, ижоры и вепсов. А относительно казанских татар то в основи они потомки волжских булгар и половцев, с небольшой монгольской примесью, со значительной финно-угорской примесью. Это пермско-финнские носители поломской и неволинской культуры, татаризованная часть мордвы, татаризованные угры чияликской и бакальской культуры. Не будем забывать и иранского субстрата в этногенезе протобулгар (предков волжских булгар).
         medouz
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 декабря 2013, 20:48

        Laszlo
        Ну чистокровных представителей той или иной нации или народности нет в природе. Вопрос больше в процентном соотношении этого влияния.

        Laszlo

        Не каждый русский это фин или татарин.

        Русский это русский, финн это финн, а татарин это татарин. Это больше к национальному самосознанию. По волжским булгарам вообще сложная картина получается, если брать сыновей Курбата.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 декабря 2013, 21:00

          Русские Карамзины, Юсуповы и Чаадаевы имели татарское происхождение. Вопрос состоит в том что часть русских славянами и была, а часть стали носителями русского славянского языка и русского национального самосознания. А есть русские типа Гундяевых, Разгильдеевых (Гундяев же патриарх Кирилл, который говорил о мордовских своих корнях ) и Венедяпкина, то есть перешедшие на русский мордвины. А финнами в широком понимании этого слова называют носителей прибалтийско-финнских, волжско-финнских и пермско-финнских языков.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А относительно протобулгар то о их этническом составе писали Димитров и Рашев, волжские булгары сложны в своем этническом составе тюрков-булгар, а также некоторые процент огузов и печенегов, пермские финны и угры.
             Ratsha
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 декабря 2013, 21:11

            серый волк

            серый волк

            Ratsha, вот мы и подошли к понятию "этнос" - закономерно возникает вопрос включать ли в понятие "русский" немцев, давно обрусевших, считающих русский язык родным и русскую культуру своей, в которых из их немецкости только строчка в советском паспорте

            Это уж как они сами считают. Здесь как раз наступает тот момент, когда национальность определяется самосознанием человека.
            Мне в этой связи интересно также кем считал себя немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который носил эту фамилию лишь потому что он был усыновленным ребенком в семье прусского генерала Манштейна, а настоящим его отцом был генерал Фриц-Эрих фон Левински, что явно указывает на его происхождение из польских евреев. Немцем? Поляком? Евреем? Что-то мне подсказывает, что все-таки немцем.:0142:

            серый волк

            или же считать ли этнически немецкой царскую династию Романовых начиная с Петра третьего?

            Я бы воздержался от таких определений. Монархи стоят как бы вне каких-либо этносов. О своей "национальности" они вспоминают в основном лишь в политических целях.
            medouz

            medouz

            Ну чистокровных представителей той или иной нации или народности нет в природе. Вопрос больше в процентном соотношении этого влияния.

            Ну никак не пойму я при чем тут какие-то процентные соотношения?
               серый волк
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 декабря 2013, 21:23

              кстати, сам я с Владимирщины, одна из ветвей моих предков из деревни Федорово (ныне уже нет ее :033: , хотя на картах и числится - можете посмотреть) - ныне Ивановская обл. Савинский р-н., так там 2 фамилии присутствовали - Кирсановы (моя родня) и Юсуповы. И те и другие - русские, православного вероисповедания, вот и думайте, откуда там такие фамилии, а все русские были :057:
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 декабря 2013, 21:47

                Тюрки у вас точно были в предках, возможно даже калмыки. Прикол заключался в том, что часть калмыков была обращена в православие в 18 в. А тюрки и монголы на Руси могли принимать православие. Это были далеко не единичные случаи. Вот именно от них пошли фамилии Берендеевы, Торчины, Арцыбашевы, Карамзины.
                Русские фамилии тюркского происхождения
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Сейчас среди татар есть православные - так называемые кряшены.
                   medouz
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 декабря 2013, 22:14

                  Ratsha

                  Ну никак не пойму я при чем тут какие-то процентные соотношения?

                  Для чистоты эксперимента. Хотя конечно главное это национальное самосознание.
                     серый волк
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 декабря 2013, 23:17

                    Laszlo, какие калмыки-то на средне-русской возвышенности в центральном нечерноземье, по берегам реки Клязьмы :0142:
                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 29 декабря 2013, 23:25

                      Калмыки вполне себе жили в землях Войска Донского и Слобободжанщине в районе Чугуева. А уже иххристианизированные и славянизированные потомки могли попасть в нечерноземье.
                        • 25 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        РРусские "300 спартанцев"
                        О подвигах воинов русской армии Нового Времени
                        Автор c coolmix
                        Обновление 23 февраля 2024, 23:11
                        СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                        Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                        Автор A Alexios
                        Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                        СРусские или русы?
                        как правильно называть наших далёких предков?
                        Автор V Valerius
                        Обновление 28 октября 2022, 17:04
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики