Похожие Темы

[Petropikon]

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?

[Laszlo]

Интересная история с русинами. По одежде они скорее похожи на словаков и венгров чем на украинцев, в качестве субстрата все те же кельты с фракийцами. Так сказать наиболее динаристый из всех восточнославянских народов. Русины как и украинцы Галичины среди были потомками белых хорватов родственников балканских хорватов. Очень близки по языку были. Да и в Венгрии не делали большой разницы между своими русинами и теми которые у соседей. Русинское национальное сознание обрело форму в 18 веке, когда себя русины стали считать отдельным как от словаков и венгров, так и от поляков с украинцами.

[Laszlo]

Нужно сказать, что эта одна с проявлялась в актах, например Галичина называлась Руским воеводством в Речи Посполитой. Местные себя называли русинами. Самоназвание русин тут присутствовало и в 18 веке. Самоназвания русин и украинец для жителей Галичины это уже 19-20 века.

[Mr. Alex]

Арикс, а с кем были братья украинцы тогда? (ВОВ, война 12 года) Кстати Галичина, как в генетическом, так и в культурном плане отличается от остальной Украины значительно. Это раз. Во-вторых - когда вы перечисляли тех кто принял участие в этногенезе великороссов- вы забыли кривичей, а ещё балтов (голядь, и самое главное многочисленных пришельцев на Северо-восток - полян в первую очередь, которые мигрировали уже позже (начиная с 9, активно - с 11 века). Кстати многие русские боярские роды имеют русинские и литвинские корни. Что лишний раз указывает нам на единство культурной общности будущих Украины, Белоруссии, России.Украинский и белорусский язык я вполне понимаю, хотя говорить и не могу, да и вообще не владею, и переводчик не нужен. Согласен, конечно я не могу понять все но 80-100 процентов смело. Зависит от текста. Просто в украинском "языке" присутствует много таких слов, которые без того чтобы перед этим не узнать их значение просто не понять. Но таких слов много в любом диалекте, да в тех же диалектах великоросского языка, просто украинский и белорусский диалекты - намног дальше от того же московского говора, чем например рязанский говор. И наконец - где можно провести границу между нашими "народами", как она проходит? Почему мы разные народы? Где границу между языком и диалектом? Где? Я думаю мы один народ. Хотите называйте русинами, хотите как-то ещё - без разницы. Хоть украинцем меня называйте. Хоть как. И добавлю ещё напоследок - ха последние 2 века - так ускорились перемещения населения - что мы уже повторно - все с вами перемешались, и зачастую не раз. Так что вполне можно сказать, что почти в каждом "русском" - есть украинская и белорусская кровь, а в каждом "украинце" - русская и белорусская. Я например один из таких людей. И я думаю таких ну точно минимум процентов 30, а скорее всего значительно больше, думаю процентов 70. Вот и думайте свидомые)))) А Путлеры - Путины и прочее это уже все вторично. Там в правительствах вообще больше евреев)))))

[Mr. Alex]

Кстати, Ласло - про прохладное отношение русских и белоруссов. У меня дед с Запада Смоленщины. Трудно вообще сказать - кто там живет больше белорусы или великороссы? Всегда русскими себя звали. Половина слов - как в восточных диалетах "белорусского". Ну вот как правильно. Да все едины.. Все вместе.

[Laszlo]

О восприятии русских беларусами в 17-18 веке.
Беларуская пословица

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

"тата, тата, лезе чорце ў хату - дарма, абы не маскаль"

Беларуская песня посвященная Битве на Орше. Слова народные, исполняет Стары Ольса.

Спойлер (раскрыть)

Ой, у нядзельку параненька
Узышло сонейка хмарненька,
Узышло сонца над борам,
Па-над Сялецкім таборам.
А ў таборы трубы йграюць,
Да ваяцкае парады зазываюць,
Сталі рады адбываці,
Адкуль Воршы здабываці:
А ці з поля, а ці зь лесу,
А ці з рэчкі невялічкі?
А ні з поля, а ні зь лесу,
Толькі з рэчкі невялічкі.
А ў нядзельку параненьку
Сталі хлопцы-пяцігорцы,
Каля рэчцы на прыгорцы:
Гучаць разам з самапалаў,
З сяміпалых ад запалаў.
Б’юць паўсоткаю з гарматаў.
Масква стала наракаці,
Места Воршу пакідаці;
А як з Воршы ўцякалі,
Рэчку невялічку пракліналі:
«Бадай ты, рэчка, сто высыхала,
Як нашая слава тутака прапала;
Бадай высыхала да сканчэньня свету
Што нашай славанькі ўжо нету».
Слава Воршы ўжо ня горша
Слаўся, пан Астроскі!

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Генадзь Сагановіч - Невядомая война
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
О войне 1654-1667.
И кстати в той войне беларусы сражались и против русских и против украинцев. А самым близким народом могли называть поляков.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Смоленщина сложный регион. Беларусы считают его своим, русские своим. Кстати БССР была провозглашена в Смоленску, который правда был населен преимущественно русскими. В этническом отношении это приблизительно как горюны из Путивльщины и Саяны из Курской области. В языке много черт беларускрнр языка. Среди русских есть еще полехи, в орлово-калужском районе также с лексикой похожей на беларуский. Смоленщине с ее длительным прибыванием в ВКЛ сам бог велел разговаривать на наречии которое сближает их с беларуским языком. В Украине кстати с лексикой похожей на беларуской разговариваю полещуки в житомирской области и литвины в Черниговской области (это украинские субэтносы, аналогичные саянам, горюнам и полехам среди русских).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Самые близкие по языку украинцы с русинами. Также взаимопонимаемый язык с беларусами. Если бы Украина никогда не была в составе России, то украинцы воспринимали бы русский, как воспринимают болгарский. Схожая лексика то есть однако нужно напрячься чем понять. И если отойти от деления на западных, южных и восточных славян, то украинский похож на беларуский, русинский и отдалено на польский. Русский же будет похож на болгарский и отдаленно македонский.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вообще-то унгварского коллегу. Только вот какая незадача, как и всюду в Центральной и Восточной Европе свободными были дворяне (шляхта) и духовенство. А вот крестьяне, да и в общем мещане не были шибко свободными.
Официальные даты отмены крепостной зависимости по странам

Спойлер (раскрыть)

Валахия: 1746
Молдавское княжество: 1749
Свободное государство Саксония: 19.12.1771
Священная Римская империя: 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Чехия (историческая область): 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
Баден: 23.7.1783
Дания: 20.6.1788
Франция: 3.11.1789
Швейцария: 4.5.1798
Шлезвиг-Гольштейн: 19.12.1804
Померания (Швеция): 4.7.1806
Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807
Пруссия: 9.10.1807 (на практике 1811—1823)
Мекленбург: сентябрь 1807 (на практике 1820)
Бавария: 31.8.1808
Нассау (герцогство): 1.9.1812
Вюртемберг: 18.11.1817
Ганновер: 1831
Саксония: 17.3.1832
Сербия: 1835
Венгрия: 11.4.1848 (первый раз), 2.3.1853 (второй раз)
Хорватия 8.5.1848
Цислейтания: 7.9.1848
Болгария: 1858 (де-юре часть Османской империи; де-факто: 1880)
Российская империя: 19.2.1861
Украина (Российская империя):17.3.1861
Грузия (Российская империя): 1864—1871
Калмыкия (Российская империя): 1892
Эстония (Российская империя): 23.3.1816
Курляндия (Российская империя): 25.8.1817
Лифляндия (Российская империя): 26.3.1819

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Галичина действительно отличаеться от большинства Украины, как впрочем и Закарпатье с Буковиной. Знаете специфические регионы с специфической историей. Динарский тип населения. Фракийский и кельтский субстраты. Украинские горцы люди особые, они часто восставали и партизанили. По сути не венгерской, ни польской, ни молдавской аристократии окончательно закрепостить их не удалось. Хотя попытки были. Началось это еще с восстания Мухи. Подавить их смогли только австрийцы во второй половине 19 века. Горцы есть горцы.

[Genastrat]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

О восприятии русских беларусами в 17-18 веке.

Оффтоп (контент вне темы)

И я полкопейки кину на тему о восприятии русским прибалтийцев и белорусов в конце советского периода. У прибалтов степень непохожести на русских возрастает с юга на север. В Литве легко услышать на улице предложение сообразить на двоих, в общественном транспорте русские и литовцы свободно общались и вступали иной раз в забавные для меня и не серьёзные, по сути, перепалки. Хотя и значительные отличия заметны. К примеру, в обширном подвале собора на центральной площади Каунаса было заведение общепита, куда мы с приятелем и заглянули. Обстановка - посреди зала единственный длинный стол с массивными высокими готическими стульями. И тишина, несмотря на приличное кол-во вкушающих. Подали нам там какой-то традиционный литовский гороховый (или фасолевый? - забыл) суп с отличными копчёностями в нём. Но во время еды мой спутник сделал слишком сильный засос содежимого мозговой копчёной кости, и звук вырвался наружу, в гробовую тишину. Прозвучал на весь зал. Естественно, он засмеялся (правда, я быстро наступил ему на ногу). В таких ситуациях смех заразителен, на лицах русских людей появились хотя бы улыбки. Но здешние были невозмутимы полностью, что моего спутника смешило ещё больше. Пришлось с ним в туалет отправиться. Там я сделал открытие - оказывается, существует иностранная речь, усыпанная без акцента русскими матюгами - так литовцы неприлюдно могут общаться меж собой. Эстонцы запомнились высоким ростом, молодёжь у них прям как башни вымахала, более зрелые показались, в соответствии с распространённым мнением, несколько отстранёнными и надутыми - тоже башни, в некотором роде. Латвийцы что-то среднее, много девах симпатичных. В белорусах ничего, отличного от нас, не увидел. Разве что оно более спокойны. К примеру, на пути в Минск много курил в тамбуре последнего вагона и простудился. Приехал с температурой 42 и злющий из-за этого. Пошёл в магазин, купил много плавленых сырков (уже пошёл дефицит) и тут увидел 3 мужичков, смотрящих широко открытыми глазами. Мне не понравилось, я им сказал, что о них думаю или даже ещё не подумал. Короче, приглашение к разборке, которое питерские не отклонили бы. Они переглянулись лишь и сказали, что они-де и не подумали.., и не собирались..

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo

Беларуская песня посвященная Битве на Орше. Слова народные, исполняет Стары Ольса.

А чего она невесёлая такая, где свет победы.

[Laszlo]

Так целую войну проиграли, зато единственную большую битву в ней выиграли. По оценкам Лобина 9 тыс. литвинов (включая волынян Константина Острожского) и 4 тыс. поляков против 12 тыс. русских. Источник же Мацей Стрыйковский изобразил 30 тыс. поляков и литовцев против 80 тыс. московитов, что нереально. Другие источники стараются без численных характеристик и по разному от долгих рассказов до кратких сообщений.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Терпеливость и сдержанность беларусов широко известна. Так сказать балтское влияние. Украинцы намного темпераментнее, я бы сказал что у украинцев балканский характер (сказывается балканское, татарское и кавказское влияние. Кстати Мазепа происходил из черкесов осевших в Украине. Да и во время Золотой Орды славяне жившие в Нижнем Поднепровье смешивались там с переселенными туда татарами аланами (осетинами) и черкесами). Жили на территории Среднего Поднепровья выходцы из Пятигорья - так называемые пятигорцы (тюрки (карачаевцы и балкарцы) и кавказцы (черкесы и кабардинцы)). Составляли часть легкой кавалерии ВКЛ. На Подолье жили чемерисы (потомки марийцев переселившихся из Московии в Речь Посполиту). Были стрелками и легкой конницей в составе татарских хоругвей (так называемых липков). В Слободской Украине были примеси в этногенезе местного населения не только из ногайцев, но и калмыков с эрзей. Среди слободских казаков распространеной фамилией было Мордовець (то есть крестьян-эрзян бежавших из Среднего Поволжья и записавшихся в казаки). На Волыни к местному населению примешивались караимы и татары, которые по аналогии с Беларусью были полностью ассимилированы. Среди же экзотических народов то пожалуй в Беларкуси были татары. Так называемые липки или литовские татары жили в районе Лиды и Гродно. Кстати поляк Сенкевич один из ихних. В западных областях беларусы смешаны с поляками, в Полесье с украинцами, на восточной границе и в Минске с русскими. Однако стандарт беларуского языка это та разговорная речь которой говорили минчане в 19-начале 20 века.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Эстонцы, как и финны, как и впрочем другие народы того же круга, очень сдержаны в общении, но если выпьют то барьеры в общении снимаются. Антропологически эстонцы и финны ближе к скандинавам, финно-угорские народы же пришли из Сибири и Поволжья. Ранние финно-угры были монголоиднее. В формировании финнов, эстонцев, карел сыграл свою роль более ранний индоевропейский субстрат. Назву его пра-германским и пра-балтским.
The facial type of the early Finno-Ugrians

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А теперь скифо-сарматские типы -

[Эмцу]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLaszlo (10 апреля 2014, 19:35):

Кстати Мазепа происходил из черкесов осевших в Украине.

Хмм, ... кавказец?

[Laszlo]

Не кавказец, а предки были гарячих кавказских кровей.

[Sergeant Willie McGr]

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMr. Alex

Для пояснения - а где я написал что они не европейские??

так и пояснил исконные,все эти Ra1 и Rb1 пришлые позже,кстати I2 не только балканы но и Нижняя Саксония,Голландия,свой субклад есть в Шотландии,Ирландии,есть версия соотносить их с каледонцами и другими древними народами Британии,рыжий цвет волос видимо от них,I1 это германская гаплогруппа