Похожие Темы

[Petropikon]

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?

[Штирлиц]

Ratsha (27 августа 2014, 12:03):

Да в чем глупость-то?
Если верить вашей карте, то болгары с сербами меньше славяне чем эстонцы, восточные немцы или, скажем, исландцы. У них ведь "славянской" R1a всего-лишь 10%.
Болгары и сербы - не славяне?

Уважаемый, не совсем понял вашу "иронию". Начнем с того, что это карта не для болгар и эстонцев, а населения соответствующих стран. Тот факт, что в Эстонии сейчас проживает большой процент этнических русских, а территория страны долгое время входила в состав России и СССР, что не могло не сказаться на составе населения вас наверное не сильно удивит? Болгары и сербы, говорят, тоже подвергались османскому влиянию. Может, информация о наличие в древности славян на территории современной Восточной Германии вгонит вас в ступор? Не знаю. Вот со скандинавами конечно поинтереснее, когда это "Кузница народов" так поославянилась? Может Laszlo знает?

[Laszlo]

R1a1 это вообще-то общая индоевропейская гаплогруппа, а не славянская. И вообщке нужно смотреть субклады.
одветви гаплогруппы R1a (L62/M513/PF6200, L63/M511/PF6203, L145/M449/PF6175, L146/M420/PF6229):

Спойлер (раскрыть)

R1a1 (L120/M516/PF6236, L122/M448/PF6237, M459/PF6235, Page65.2/PF6234/SRY1532.2/SRY10831.2)
R1a1a (L168, L449/PF6223, M17, M198/PF6238, M512/PF6239, M514/PF6240, M515) — у брахманов из Западной Бенгалии достигает 72 %, у пуштунов Афганистана до 51 %, у манипури Индии — 50 %. В польских, российских и украинских регионах колеблется в районе 50-65 %.
R1a1a1 (M417, Page7)
R1a1a1a (CTS7083/L664/S298) — встречается в Восточной Европе.
R1a1a1b (S224/Z645, S441/Z647)
R1a1a1b1 (PF6217/S339/Z283) — ветвь, преобладающая в Центральной и Восточной Европе.
R1a1a1b1a (S198/Z282)
R1a1a1b1a1 (M458/PF6241) — преимущественно балто-славянская ветвь, с максимальной частотой фиксируемая в Польше, Литве, Чехии и Словакии, но также совершенно обычная в Северо-западной России и на Юго-востоке Украины.
R1a1a1b1a1a (L260/S222) — чётко соотносится с западными славянами, пик её частоты приходится на Польшу, Чехию и Словакию, также зона распространения затрагивает Восточную Германию, Восточную Австрию, Словению и Венгрию.
R1a1a1b1a1b (CTS11962)
R1a1a1b1a1b1 (L1029/S4554)
R1a1a1b1a2 (S204/Z91, S466/Z280) — является восточноевропейской меткой (возможно, балто-славянской), встречается по всей Центральной и Восточной Европе, западная граница распространения протягивается от Восточной к Юго-западной Германии и далее к Северо-восточной Италии. Внутри ветви выделяется несколько кластеров, изученных пока лишь в общих чертах: восточно-славянский, балтский, померанский, польский, карпатский, восточно-альпийский, чехословацкий и другие.
R1a1a1b1a2a (S205/Z92, S344/Z660, S446/Z661) — восточнославянский кластер, возможно, имеет балтское (восточнобалтское) происхождение. Большая часть носителей проживает в России и Белоруссии. Встречается в Польше, Литве, Финляндии и Украине.
R1a1a1b1a2b (CTS1211)
R1a1a1b1a2b1 (P278.2)
R1a1a1b1a2b2 (L784)
R1a1a1b1a2b3 (CTS3402/S3361)
R1a1a1b1a2b3a (L365/S468) — померанский кластер, больше всего носителей проживает в Польше и Германии (зачастую носят фамилии славянского происхождения).
R1a1a1b1a2b3a1 (F2686)
R1a1a1b1a2b3b (L366)
R1a1a1b1a2b3c (L1280)
R1a1a1b1a3 (S221/Z284, S443/Z289) — скандинавская ветвь, наибольшая концентрация в Норвегии. Также встречается в землях, где норвежские викинги устраивали свои колонии, например, в некоторых областях Шотландии, Англии и Ирландии.
R1a1a1b1a3a (L448/S200)
R1a1a1b1a3a1 (CTS4179)
R1a1a1b1a3a1a (L176.1/S179.1)
R1a1a1b1a3b (S223/Z287, S345/Z288)
R1a1a1b1a3b1 (CTS8401)
R1a1a1b1a3b1a (S201/Z87, S342/Z88)
R1a1a1b1a3b2 (CTS8277)
R1a1a1b1a3c (CTS4027)
R1a1a1b2 (F992/S202/Z93) — основная азиатская ветвь R1a. Найдена в Центральной, Южной и Юго-западной Азии (в том числе у евреев-ашкеназов). Z93 является меткой многих народов, таких как индо-иранцы (арии), персы, мидийцы, митаннцы, башкиры, а также входит в генофонд арабов и евреев.
R1a1a1b2a (L342.2/S278.2, F3105, S340/Z94)
R1a1a1b2a1 (L657/S347) — встречается в Центральной и Южной Азии
R1a1a1b2a1a (Y7)
R1a1a1b2a2 (Z2124)
R1a1a1b2a2a (Z2123)
R1a1a1b2a2b (S4576/Z2122)
R1a1a1b2a2b1 (F1345)
R1a1a1b2a2b1a (CTS6/S3403)
R1a1a1b2a2b1b (F2935)
R1a1a1b2a2b2 (Y57)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

У Штирлица матерая Клёсовщина! Уважаемый сербы и болгары не настолько смешивались с турками, что перестать быть славянами. Сама Скандинавия никогда не славянизировались. Вот скандинавы в Восточной Европе ассимилировались, как и в Ирландии, Франции и Англии.

[Штирлиц]

Laszlo (27 августа 2014, 13:45):

Уважаемый сербы и болгары не настолько смешивались с турками, что перестать быть славянами.

Тихо сам с собою? Laszlo, вы бы вместо того, чтобы дискутировать с невидимым оппонентом лучше на вопросы поставленные попробовали ответить.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo (27 августа 2014, 12:33):

Гунны так уж получалось гнали впереди себя всяких остготов с гепидами, да и аланов. Свилдетельств контактов с славянами только два слова - страва и медос.

Два слова из скольки известных?

[Laszlo]

Активно смешивались с эстонцами? Да ну, они же отдельно живут от русских, которые в основном живут в Иду-Вирумаа, и эстонцы называют русских вене-тибла, ничего не скажешь плотно смешиваются, как и кыргызы с русскими.
А с языком гуннов отдельная история. Читайте Дерфера - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
есть еще хороший сборник - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
есть отдельный раздел посвященный языку и этнической принадлежности гуннов
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Краткая справка Тенишева - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
мы уже с Dezperado обсуждали этот вопрос
И они точно не славяне, как бы это не хотелось личностям вроде Венелина, Василенко и Иловайского.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

До тиверцев, уличей и белых хорватов хазары не доходили, дошли только печенеги. На Западной Украине разе-что есть генетическое влияние авар, как и в Хорватии с Македонией.

[Штирлиц]

Цитата

До тиверцев, уличей и белых хорватов хазары не доходили, дошли только печенеги. На Западной Украине разе-что есть генетическое влияние авар, как и в Хорватии с Македонией.

Короче все неарийские завоеватели аккуратно огибали Галичину, предпочитая не связываться. История Украины от укропитека до укра в 30 томах. Рекомендовано для использования в школах.
Продолжайте, жутко интересно.

[Laszlo]

Не интересно, не читайте. Оставайтесь и далее в плену ваших иллюзий о R1a1 как славянской гаплогрупе, о гетах-готах, что к науке не имеет никакого отношения. Только вот против фактов не попреш. Активные связи были у Галичины с аварами и с булгарами с которыми анты были соседями и часто воевали. И зачем только кочевникам нужны были леса и горы Галичины не подскажите? Венгры прошли через Галичину быстро что отмечено в венгерских хрониках. Например у венгерского анонима. Гунны же прошли южнее сдвинув с места остготов, вестготов и алан. Булгары в своих набегах на Византию часто были союзниками антов.

[Аорс]

Ничего не попишешь, на Русской равнине славяне раньше всего появились в Галиции и Прикарпатье, правда, здесь вполне могли смешиваться со скифо-сарматами и дако-фракийцами. Но потом отсюда же (а также из более западных центров в Польше и Поморье) они расселялись по остальной Руси. В топонимике России можно найти юго-западный след. Чего стоят хотя бы таки города как Галич и Перемышль в Залесье. Разумеется, при этом ассимилировался и местный неславянский субстрат. А вообще, тема о том кто из восточных славян славянистее, достойна Специальной олимпиады. Всё это тесно связанные родственные народы.

[Штирлиц]

Laszlo (27 августа 2014, 17:09):

Не интересно, не читайте. Оставайтесь и далее в плену ваших иллюзий о R1a1 как славянской гаплогрупе, о гетах-готах, что к науке не имеет никакого отношения. Только вот против фактов не попреш. Активные связи были у Галичины с аварами и с булгарами с которыми анты были соседями и часто воевали. И зачем только кочевникам нужны были леса и горы Галичины не подскажите? Венгры прошли через Галичину быстро что отмечено в венгерских хрониках. Например у венгерского анонима. Гунны же прошли южнее сдвинув с места остготов, вестготов и алан. Булгары в своих набегах на Византию часто были союзниками антов.

Как не интересно. Напротив, вы очень интересный объект для изучения. Вообще, распад Советского Союза и образование десятка с лишним новых государств дал мировой науке уникальный шанс понаблюдать как создается история государств так сказать с нуля, отталкиваясь только от текущей политической ситуации. А уж потом можно легко спроецировать на более ранние века, не забыв, что в каком нибудь 16 веке единственным оценщиком исторического труда был работодатель, он же, как правило, глава государства. Ну, и не стоит забывать, где возникло книгопечатание и кто мог благодаря этому застолбить самые вкусные моменты истории.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Ничего не попишешь, на Русской равнине славяне раньше всего появились в Галиции и Прикарпатье, правда, здесь вполне могли смешиваться со скифо-сарматами и дако-фракийцами.

Откуда они могли прийти на Русскую равнину? Странно, что наш галицийский историк не возражает, наверное польщен.

[Laszlo]

В очередной раз повторяю праславяне или ранние славяне расселились на восток, запад, юг и север из района Полесья из района между Вислой и Днепром на территрии южных областей Беларуси и северных областей Украины, а также юго-восточных воеводств Польши. Это тезисы Мошиньского, Фасмера, Мюссе, Нидерле.

[Ratsha]

Штирлиц

Штирлиц

Болгары и сербы, говорят, тоже подвергались османскому влиянию.

Так они славяне или нет?

Штирлиц

Короче все неарийские завоеватели аккуратно огибали Галичину, предпочитая не связываться.

Что Вам эта Галичина никак покоя не дает? Или Вы в исторический только для того, чтобы потроллить пришли? Какое отношение имеют прокатившиеся через Восточноевропейскую равнину волны завоевателей к тому кто живет на ней сейчас? Ведь в первом тысячелетии н.э. большинство народов, населяющих ее сейчас еще не существовало.