Извиняюсь я триариев с принципами перепутали поменял местами.
torquemada (09 сентября 2013, 02:20):
С децимацией вы перебрали, а так все верно - организованно отступать в рукопашной, да еще и просачиваться сквозь вторую линию нереально.
Про децимацию я упомянул в том ключе что отряд мог отступить только слажено и по команде, а развернутся и бежать за принципы или гостат в зависимости от того кто сзади стоит никто не позволит. Да и отступающих не пропустят скорее сами на клинки возьмут.
torquemada (09 сентября 2013, 02:20):
Это уже у вас современное сознание искаженное идеями гуманизма. В древности ничего такого не знали, к смерти относились проще, афганского/чеченского синдрома никто не испытывал, мемов "необученные солдаты", "завалили трупами" - никто не знал, комитетов солдатских матерей организовано не было, юноши жаждали отличится на поле боя, а взрослые их поощряли в этом благородном стремлении. И источник, в котором принципы в первой лини, если есть, я, честно говоря, не слышал о таком.
А при чем тут гуманизм, гастаты это менее опытная и самая молодая часть войска и просто так её гробить нужно догадаться. А вот когда враг под устанет можно дать и молодежи показать себя. Если не найдете информации что изначально принципы стояли впереди напишите я поищу.
torquemada (09 сентября 2013, 02:20):
Если согласиться с теорией, что гастаты и принципы были, преимущественно, застрельщиками - не нужно больше никаких удивительных теорий. Гастаты ведут перестрелку с такими же застрельщиками противника, возможно, изредка вступают в рукопашный бой, устав и израсходовав боеприпас - сменяются с принципами. Если исход боя не решен - в бой идет фаланга триариев, самых тяжеловооруженных, стойких и проверенных бойцов. Рукопашная схватка требует очень большого напряжения физических и моральных сил. Попробуйте хотя бы раунд в боксе отстоять, с активным соперником. Древние же описывают бои длящимися сутки и более. Если мы согласимся с "метательной" теорией - все встает на свои места. И смена рядов становится понятной, и необходимость держать опытных, тяжелых рукопашников в резерве, и длительность сражений, и щит класса "бронедверь".
А велиты зачем, если гастаты и принципы застрельщики? Принципы и гастаты это основа войска а тактика их применения подразумевает и метание дротиков. Вначале вперед выходили велиты и перестреливались с такими же застрельщиками, отходя постепенно за принцыпы или гастат(в дальнейшем буду считать что впереди гастаты) в общем за тех кто с в тот период стоял впереди. Когда подходили основные войска противника, в них метали пилумы гастаты, скорее всего 1 раз, потом армии сближались и начиналась рукопашка и выдавливание противника, после этого происходил откат, передним рядам предавали пилумы и они бросали их снова, ну и до тех пор пока противник снова не сходился в рукопашку, после того как гастаты уставали а среди них тоже постоянно происходила ротация все же римляне любили построения в 6 рядов, во время очередного отката армий в перед выходили принципы. Потом опять вперед выходили отдохнувшие гостаты, либо уже триарии(но по моему все же была у триариев функция заград отряда, чтобы не было соблазна у молодежи ноги сделать). А как вы написали использовать людей за 40 не очень годы, опыт опытом но силы уже не те.
torquemada (09 сентября 2013, 02:20):
Если согласиться с "рукопашной" теорией - непонятно на что рассчитывали римляне, ставя гастатов впереди. А если они не остановят первый удар? Гастаты-смертники побегут назад, создавая беспорядок в других линиях, за ними ломятся враги, принципы опрокинуты и все виснут на копьях триариев из заградотрядов; дейтсвительно уникальная тактика.
А если следовать другой теории, что побежавшие гостаты не смешают принципов и триариев, кто их остановит? А если они побежали то Децимация им светит 100%. Так что не пропустят убегающих гастат принципов, вот если те по команде соблюдая строй отступят тогда все нормально. А по триариям я может и загнул(это почему копья у них а не пилумы, а может и есть доля истины), возможно триариям в их возрасте не очень удобно пилумы бросать.
torquemada (09 сентября 2013, 02:20):
Эх и жуткие картины). Галлы тоже были не дураки покидаться дротиками. Кстати, физическая модель, учитывающая тела павших - действительно то, чего не хватает игре. А не гримассы солдатиков или подпрыгивания перед боем.
Я и не спорю если противник не хочет сходится в рукопашку, римляне будут с ними перебрасываться, а велитов можно использовать как подносчиков боеприпасов.
torquemada (09 сентября 2013, 02:20):
Т.е. гастаты метнули пилумы, галлы, приняв пилумы, стали откатываться, гастаты почувствовали усталость и стали отходить назад? Ну и Омск. Пока галлы набигают - метнуть пилум римляне успели бы только один раз. Вытащить меч и встать в стойку уже могли не успеть. Галлы, бегущие на пилумы - тоже как-то не очень. Может и происходили такие моменты, но едва ли излюбленной тактикой галлов было набигание на летящие пилумы. А вот если вспомнить обилие метателей у галлов - тогда картина проясняется. Скорее всего, галлы так же перебрасывались дротиками, а самых свирепых отморозков оставляли на решающий момент боя.
Первое верно и не понятно что вам не понравилось это же полностью согласуется с вашей теорией. Да на набегающих 1 раз метнули, а сколько нужно времени чтобы тренированный человек встал в стойку? А про меч вы тоже не перегибайте, как вам удобней отразить удар держа щит 1 рукой и уперев плечо или же придержать второй. Римляне не дураки и мечи носили так чтобы его можно было вытащить во время боя. К чему бы на это ссылаются все источники когда речь заходит про то на каком плече носили меч?
torquemada (09 сентября 2013, 02:20):
Так что нет, решение не здравое.
В вашем еще меньше смысла, опять таки может непонятка из за того что я перепутал триариев с принципами. Ошибку понял только в конце написания данного текста, вроде везде исправил но если будет ошибка учитывайте этот момент.