Сообщество Империал: Павел Первый - Сообщество Империал

Laaladar

Павел Первый

О Петре поговорили - теперь о его правнуке...
Тема создана: 05 июня 2008, 18:11 · Автор: Laaladar
Кем вы считаете Павла? Ваше отношение к нему:
  1. Великий реформатор, которому не дали развернуться | 27 голосов / 42.86%

  2. Бывали и хуже | 19 голосов / 30.16%

  3. Дурак, полный идиот, кто его на трон пустил! | 5 голосов / 7.94%

  4. Сочувствую бедолаге - такой одинокий был... | 8 голосов / 12.70%

  5. равнодушен совсем - ничего не знаю о нём | 4 голосов / 6.35%

  • 18 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 07 июня 2008, 12:04

Jugin

Цитата

А хорошее направление Вы дали!

Я, что ли, начал с безаппеляционных слов "англичане Павла убили"?

Цитата

Ну а если серьезно, то Уитворт приложил свою руку к смерти Павла.

Слухи, сплетни. Кто как хочет, тот так и "интрепрепирует". Железных док-в все-таки нет. И чего говорить, если о самом Александре до сих пор спорят - разрешал он убивать отца, не разрешал...
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 июня 2008, 13:51

    Atkins (7.06.2008 - 10:49):

    Ну, в отличие от Вас, я предпочитаю верить в факты, а не в "великих зусулов"... Докажете "по всем правилам" причестность англичан к убийству Павла - лично буду хлопотать о докторской степени по истории для Вас.


    Во-первых, про величие зулусов я ничего не говорил. Отдельные успехи для этого не повод.

    Во-вторых - не ёрничайте. Докторская по- истории мне ни к чему, но будучи по-образованию юристом могу сказать, что нередкость ситуации, когда косвенных доказательств достаточно - конечно не для судебного установления вины данных лиц, а для строительства вполне жизнеспособных гипотез. Чем вас не устраивает такой вариант, с англичанами? Конечно, проще всего заявить, что за исполнителями никто не стоял, но так ли это будет на самом деле?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 07 июня 2008, 15:45

      Jackel

      Цитата

      когда косвенных доказательств достаточно

      1. Ну, я жду таких косвенных, которые Вы смогли бы предъявить в суде гражданину Уитворту?
      2. Извините, но если бы англичане могли убивать монархов с бухты-барахты, то мировая история была бы совсем иной. В лучшем случае К НИМ (заметьте, НЕ ОНИ!) обратились заговорщики, жаждавшие смерти Павла - за средствами (как всегда...). (А не наоборот - получив денег, Пален и Ко внезапно осознали, как глубоко упала Россия в пропасть...) И "интересы совпали". Ну, и кто в этом моменте устроитель убийства? Не тянут Пален, Зубов и другие на тупых исполнителей, не тянут. У них свои мотивы имелись, и преглубокие.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 июня 2008, 18:41

        Вы с судебной системой дело имели? В том -то вся и проблема, что косвенные ему не предъявишь. Но все же. Участие в заговоре 1800 года - уже немало, не так ли?

        А кто сказал, что с "бухты-барахты"? Отнюдь. Чем характеризуются внешнеэкономические связи России периода Павла 1? Резким сокращением экспорта сырья в Англию и импорта промтоваров из Англии. Выгодно это было англичанам? Конечно нет. А заговорщикам, являвшимися крупными помещиками? То же самое. Это как раз тот случай, когда интересы заказчика (либо финансиста -соучастника) и исполнителя в целом совпадают. Устранение Павла было выгодно и заговорщикам, и Англии. Экономика, друг мой, скучная экономика - вот что определяет историю (и судьбы отдельных людей), а не всякие там повеления императоров и миллионные армии...
           Laaladar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 июня 2008, 19:20

          Гатчинцы - на караул!
          Государь виват!
          полки кричат "Ура". Я радуюсь и начинаю говорить:

          да уж, и не будем забывать профранцузские настроения Павла... Насколько я сейчас навскидку помню, он Корфу им собирался отдавать, союз заключать. И тогда уж проблема нескольких туманных дней у ЛА-Манша стала бы не такой уж и актуальной- пара стражений и нет нет бритонс, нету, тю-тю, по шапке аглицкие купчины получили! И король ихний. Я на них зло держу: мы значит людей, а они только 200 000 таллеров поставили к Аустерлицу... Хотя ихармия - дерьмо. А даморчки в юбках из шотландии не стали бы проблемой ни для Старой Гвардии, ни для русских гренадёр, того же Фанагорийского имени Суворова полка, которому Моцарт марш написал...
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 июня 2008, 19:36

            А какая разница, кто организовал убийство? Лично меня больше поражает не "коварство Альбиона", а самочуствие Александра: кажется, ему обещали, что обойдётся без убийства? Но отец убит, а с заговорщиками надо как-то дальше жить...

            Но ещё интересней политика: А. привёл к союзу с Англией и войне с Францией, а что ожидало Европу при Павле? Союз с Францией был выгоден последней, но был ли он выгоден нам? Помочь Наполеону сокрушить Англию - а потом наш черёд... а денежки кто даст на войну?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 07 июня 2008, 21:51

              Jackel

              Цитата

              В том -то вся и проблема, что косвенные ему не предъявишь.

              Тогда о чем, извините, Ваши громогласные заявления? Вы еще ни одной улики вообще не предъявили...

              Цитата

              Участие в заговоре 1800 года - уже немало, не так ли?

              Так я не понял - то у Вас нет улик, то у Вас есть улики. Определяйтесь, господин барон, определяйтесь...

              Цитата

              Это как раз тот случай, когда интересы заказчика (либо финансиста -соучастника) и исполнителя в целом совпадают.

              Вы опять ставите всё с ног на голову. Если англичане и участвовали в убийстве Павла (что Вами до сих пор не доказано), то ведь не они пришли к Палену сотоварищи с требованием убить Павла - Пален и ко пришли к ним с просьбой денег... И кто получается в таком случае организатором преступления? Вам ли, как юристу, не чувствовать разницу?

              Цитата

              Экономика, друг мой, скучная экономика - вот что определяет историю

              Марксизм, давно сваленный на свалку истории... Люди - не собаки Павлова, и для каждого есть не менее важные стимулы и вещи, нежели деньги и выгода.
              Например, за какие деньги Вы, пардон, будете пить урину? Вряд ли вообще будете, ИМХО, вопреки своим же словам о том, что "скучная экономика определяет"... А ведь есть те, кто делает сие бесплатно, свято веря в пользу продукта". Ими как, тоже движет "скучная экономика"?

              Гортаур Жестокий

              Цитата

              Хотя ихармия - дерьмо.

              Да Вы, батенька, НИЧЕГО не знаете о том, что говорите. Даже ругаться с Вами неинтересно - спускаться на этот уровень... Живите с миром, перечитываете Ваши полторы книги - и будет Вам щастье.
                 Dirry Moir
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 июня 2008, 11:56

                Гортаур Жестокий

                Цитата

                а они только 200 000 таллеров поставили к Аустерлицу...


                А сколько чего Россия поставила к Трафальгару? Хотя о чем это я, ведь это далеко и не важно.
                Ладно, англичан, если потребуется, Аткинс сам защитит Imp И юбчатых хайлендеров Imp
                   Laaladar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 июня 2008, 13:15

                  еу, учитывая, сколько старина Горацио провозился с мальтой, по-моему, пока Ушаков Архипелаг освобождал: всякие там родины Одиссея(Итака) вообще без боя сдалась, а Корфу взяли с кораблей без десанта, скажем, профессионального и достаточно большого. Так что Ушаков - рулит , Imp
                  Нельсон - осталься без ветра... Imp
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 июня 2008, 13:46

                    Пожалуй, стоит согласиться с камрадом Аткинсом - поток сознания в ответе не нуждается, он самодостаточен.
                      • 18 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МСамый первый мод Rome: Total War
                      С чего начинали?
                      Автор A Agugus
                      Обновление 01 августа 2023, 23:37
                      С[Статья] Мой первый мод Rome Total War
                      [Статья] Мой первый мод Rome Total War
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 21 июня 2023, 09:41
                      Л[Lenta] Авторы Gothic Remake выпустили первый эпизод подкаста о работе над игрой, а композитор ...
                      [Lenta] Авторы Gothic Remake выпустили первый эпизод подкаста о работе над игрой, а композитор публикует странные фотографии
                      Автор З Затейник
                      Обновление 01 июня 2023, 01:30
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики