Похожие Темы

[Jugin]

Ацкий Большевик

Цитата

Действительно! У нас под боком горит и огонь распространяется, зачем нам огнетушитель? Баловство это, зряшная трата денег!
Подумаешь, воюют где-то там, нам то что за дело до разборок западных варваров!

Цитата

Тоже верно! Злому окупанту будет намного приятнее принять под свою руку культурное и обеспеченное личным автотранспортом население. Ведь танк - он стреляет, зачем?.. Личный автомобиль - это же гораздо удобнее.

Цитата

Вы правы... Кому нужны цифры, когда есть правда факта!
Но...
Да, Гитлер - агрессор и милитарист. Чистая правда. А как из этого факта следует, что СССР не "мирный"? Вы знаете страну, на которую СССР злобно и цинично намеревался напасть?

Удивительное умение говорить и ничего не сказать! Я восхищен. Множество фраз из которых только 1 имеет смысловое значение. Последняя. На нее и отвечу.
Да я знаю страну, на которую СССР злобно и цинично намеревался напасть . И даже не одну.
Польша, Литва, Эстония, Латвия, Финляндия, Русыния. А так как к июне 1941 г. в Европе осталась толко одна страна или ее союзники, граничащая с СССР, то попробуйте самостоятельно сделать вывод.

[Ацкий Большевик]

Glock

Цитата

Огромный тебе респект просто за громадный труд и потраченное время.
Только, к сожалению, это мероприятие может быть бесполезным. Щас тебе товарищ Юджин скажет, что ты абсолютно не разбираешься в данном предмете и ты везде не прав. А объяснять где именно и почему он не будет, т.к. ему трудно объяснить такому как ты нешарящему человеку в чём именно ты не прав...

Ничего. Для меня это скорее интеллектуальный отдых, а то после нового Широкорада совсем ум за разум зашел. Вообще, АБ, конечно, талантливый компилятор... Хотя и спорный.
Кроме того, если мы спасем хотя бы одну наивную душу, уже польза, не так ли?
Опять же, наработка материала, повторение подзабытого. Кстати, с большим удовольствием перечитал кое-что из Сталина.
И не трогай Jugin-а! Он мне нравится! Мы еще про Троцкого не поговорили. А так, глядишь, человек почитает на кого сылается, все польза.

Jugin

Цитата

Удивительное умение говорить и ничего не сказать!

Не волнуйтесь, мы обязательно продолжим, но это уже в следующий раз.
Только вы по пунктикам ответить не забудьте, хорошо? И не спешите, я теперь приду уже наверное на выходных, заберу новую порцию данных для ответа.

[Dima2005]

Jugin

Цитата

Совместные военные действия против Польши, раздел Восточной Европы. Этого мало? Если мало, то будьте любезны предоставить какие-либо подобные договора между СССР и остальными великими державами мира.

Ну между СССР и остальными не буду......
А вот в 1938 году, Польша и Венгры хапают у чехов под шумок кусочек территории..... пишем Поляков и Венгров в союзники Германии?
1940 Германия нападает на Данию.... одновременно Англия хапает у Дании Исландию..... Пишем Англию и Германию в союзники?
1940 год Германия готовится к атаке на Норвегию...... одновременно к этому же готовится Англия и Франция..... опять союзники?
1940 год Германия добивает Францию..... Англия проводит операцию "Катапульта"......
Вывод: Англия - самый верный союзник Германии.....

[Shurkec]

Ацкий Большевик

Цитата

Это пример того, что в некоторый момент в ВС СССР был велик процент бракованной техники. И все. А остальное еще надо доказать. Например, показав, что в германии не имели проблем с браком (сразу вспоминаем пресловутый пантерный полк на Дуге).

Вам вспоминается только то, что вы сами хотите вспомнить и не более... Историю пишут победители, поэтому про брак в отношении Тигров и Пантер мы прекрасно осведомлены, точно также как до поры до времени не сомневались что танковое сражение под Прохоровкой было выиграно и немцам было нанесено сокрушительное поражение, фильмы даже про это снимали типа "Освобождение"...

Цитата

QUOTE
Если рассуждать логически, то как можно выиграть войну воюя с такой техникой? - что впрочем логично учитывая квалификацию тех кто ее создавал... Только тупо заваливая врага ее количеством...


Именно "тупо". Как интересно... А что вы скажете относительно Сталинградской битвы в контексте своего утверждения?

Что я должен доказывать? В моей фразе шла речь о квалификации тех, кто создавал ее в СССР. Вы сами выше говорили о высоком проценте брака при производстве вооружений... Что касаемо заваливания "мясом" скажу, что только один Нижнетагильский танковый завод выпустил танков больше чем во всей Германии... Но раз война выиграна, то кого щас будут интересовать проценты брака в тех же танках?
И что я должен сказать относительно Сталинградской битвы?

Цитата

Это уже вопрос веры, а вера не требует доказательств. Она живет в душе, освещая ее мягким и теплым светом...

Для вас конечно милее фраза "есть 2 мнения - одно мое, другое неправильное" - так?

[Скиф]

Glock

Цитата

Господа модераторы. Прошу обратить внимание. Вы считаете такая манера дискуссии, как у комрада Jugin-а - это нормальный режим общения, тем более, в Историческом разделе форума? Этот человек на протяжении всей нашей беседы тупо отказывается как либо доказывать свою точку зрения, а лишь тыкает пальцем в других, по поводу того, что мы тут все не правы, а он один шарящий, к тому же ещё и оскорбляя остальных фразами, по поводу того, что они имеют скудные знания в той или иной сфере, даже не утруждая себя объяснить конкретную причину.

В приведенной тобой же цитате камрад Jugin пишет о вполне конкретных аспектах идеологии Троцкизма:

Цитата

Если Вы не знаете отношение Троцкого, например, к НЭПу, перманентной революции, трудовым армиям, ускоренной индустриализации, то весьма сложно даже пытаться о чем-то говорить.

Перечень абсолютно конкретный. Ты взялся рассуждать о троцкизме, и так и не смог ничего сказать ни по одному из вышеперечисленных пунктов. На что тебе и указали.

Будучи бессильным в споре, понижать репу и требовать наказания оппонента, довольно странная позиция... но довольно характерная для некоторых пользователей нашего форума.

[Jugin]

Ацкий Большевик

Цитата

Не волнуйтесь, мы обязательно продолжим, но это уже в следующий раз.
Только вы по пунктикам ответить не забудьте, хорошо? И не спешите, я теперь приду уже наверное на выходных, заберу новую порцию данных для ответа.

И все идут обещания на будущее. На будущее... на будущее...
И по пунктикам отвечайте, плз.
И постарайтесь, чтобы все было конкретно. Dima2005

Цитата

А вот в 1938 году, Польша и Венгры хапают у чехов под шумок кусочек территории..... пишем Поляков и Венгров в союзники Германии?

Венгров уж точно. Поляки в данном эпизоде безусловно союзники, о чем, впрочем, они вскоре пожалели.

Цитата

1940 Германия нападает на Данию.... одновременно Англия хапает у Дании Исландию..... Пишем Англию и Германию в союзники?

Если бы они(Германия и Англия) устроили совместный парад в честь победы над Данией, то был бы абсолютно уверен, что союзники. А так вынужден считать, что англичане захватили Исландию в целях противодействия германской флоту.

Цитата

1940 год Германия готовится к атаке на Норвегию...... одновременно к этому же готовится Англия и Франция..... опять союзники?

А что, существовал договор между англо-французами, согласно которому Норвегия была отнесена к сфере интересов одной из сторон? Видать, я что-то подзабыл.

Цитата

1940 год Германия добивает Францию..... Англия проводит операцию "Катапульта"......

Англия проводит операцию "катапульта" против страны, готовой заключить военный союз с Германией.

[Aleksander]

Jugin

Цитата

Главным доказательством агрессивной внешней политики СССР в период с сентября 1939 г. по июнь 1941 г. было то, что ВСЕ европейские страны, граничащие с СССР, подверглись агрессии со стороны СССР. Подобную агрессивную политику в Европе вела только Германия.

Гы-гы-гы. А хотите я назову несколько таких стран? Которые не только не подверглись, но и сами как бы того? Первая- Турция. Все кто считает, что Турция страна не европейская учить географию. Где находится город Стамбул и турецкие территории севернее проливов. да конечно у нас с турками граница в Азии, но речь то шла о европейских странах граничащих с СССР, а где границы ни полслова. Тщательнее надо быть в таких вопросах.
И так Турция раз.
Идем дальше. Может конечно склеразм и замуча, но разве мы с Венгрией воевали? До начала Великой Отечественной войны? Что-то не помню такого. Видимо новое слово в исторической науке. А значит и агрессии не было.
А если еще дальше? Какой из наших соседей в указаный период самый-самый европейский? Давайте догадаемся. Наверное не Финлядния, ведь правда? И не Румыния? Вот смотрю на карту и думаю с кем это граница такая длинная... Ах Германия? Ого-го! Так ведь они сами напали, как и венгры. Картина маслом.
Тезис опровергнут, аргумент снимается.

Цитата

3. Элементы крепостного права. Прикрепление крестьян к земле. Прикрепление рабочих к заводам (с 1940 г.).

Про нормы военного времени слышали? Дык вот, если и сейчас, спаси и сохрани от этого, зазвенит, также придется людям работать на заводах. Поскольку надо. А железнодорожники к примеру не имеют права бастовать. Сегодня. И это правильно. Более того если бы вы поинтересовались вопросам, то узнали бы что квалифицированные рабочие и не только прикрепленные к заводу получали бронь от фронта, так как в тылу нужнее. И даже при наличии желания, большого желания, на фронт попасть не могли. Так как были нужнее в тылу. И это тоже правильно. Поскольку этими людьми и ковалось то количество военной техники которое и дало нам возможность одержать победу в войне.
Вообще продекларированные лозунги желания обсуждать их не вызывают. Поскольку из них очевидно, что не зависимо от отстаиваемой точки зрения с тем что такое СССР и как в нем жилось вы не знакомы.

Цитата

Стандартный прием советской статистики: проводить военные расходы по гражданским статьям. Именно поэтому цена всей советской статистики несколько меньше бумаги, на которой она напечатана.

Числа в студию. С примерами, документами и пр.
Shurkec

Цитата

точно также как до поры до времени не сомневались что танковое сражение под Прохоровкой было выиграно и немцам было нанесено сокрушительное поражение, фильмы даже про это снимали типа "Освобождение

Так его и не проиграли. Немецкое наступление и в самом деле остановлено. А Прохоровское сражение как выяснилось из работ Замулина и Лопуховского шло аж до 17 числа.

[Aleksander]

Ацкий Большевик
Не могу пока поставить плюсег, но за Англию мегареспект. Американцы если разобратся на тихоокеанском ТВД тоже сдали огромные пространста. И китайцы. Наверное от нежелания воевать. А еще китайцам помогали американцы и наши. Бли и итальянцы поначалу. При желании такие выводы можно сделать, что голова кругом пойдет!

[Jugin]

Aleksander

Цитата

Гы-гы-гы. А хотите я назову несколько таких стран? Которые не только не подверглись, но и сами как бы того? Первая- Турция. Все кто считает, что Турция страна не европейская учить географию. Где находится город Стамбул и турецкие территории севернее проливов. да конечно у нас с турками граница в Азии, но речь то шла о европейских странах граничащих с СССР, а где границы ни полслова. Тщательнее надо быть в таких вопросах.
И так Турция раз.

Отметьте на карте границы еропейской части Турции и СССР. Рад был бы посмотреть.

Цитата

Идем дальше. Может конечно склеразм и замуча, но разве мы с Венгрией воевали? До начала Великой Отечественной войны?

Цитата

Идем дальше. Может конечно склеразм и замуча, но разве мы с Венгрией воевали? До начала Великой Отечественной войны?

Не воевали. Хотя бы по причине отстутсвия общей границы в 1939 г.

Цитата

Про нормы военного времени слышали?

А в 1940 г. - это тяжелый год войны? Новость лично для меня.

Цитата

Числа в студию. С примерами, документами и пр.

Если приведу - согласитесь с моей правотой?

[Ацкий Большевик]

Shurkec

Цитата

точно также как до поры до времени не сомневались что танковое сражение под Прохоровкой было выиграно и немцам было нанесено сокрушительное поражение, фильмы даже про это снимали типа "Освобождение"...

Танкового сражения (именно танкового в общепринятом смысле этого выражения) под Прохоровкой как такового не было, сие есть байка агитпропа, увы. Подробнее см. В.Замулин "Прохоровка. Неизвестное сражение великой войны". Ну и Лопуховский, разумется.

Цитата

Что я должен доказывать? В моей фразе шла речь о квалификации тех, кто создавал ее в СССР. Вы сами выше говорили о высоком проценте брака при производстве вооружений... Что касаемо заваливания "мясом" скажу, что только один Нижнетагильский танковый завод выпустил танков больше чем во всей Германии... Но раз война выиграна, то кого щас будут интересовать проценты брака в тех же танках?

Доказать связь между браком и гипотетическим заваливанием мясом. Только не получится.

Цитата

И что я должен сказать относительно Сталинградской битвы?

Расскажите, как ее выиграли через тупое заваливание мясом, а мы с вами поспорим. Т.е. я и "За Волгой для нас земли нет" Исаева, "Сталинград" Майкла Джонса, "Триумф и падение 3 рейха" уже упомянутого Бишопа и соответствующий том "Истории ВМВ". Ну и там еще, по мелочи... Бивора не возьмем, я его после баек о масовых изнасилованиях немок не люблю.

Цитата

Для вас конечно милее фраза "есть 2 мнения - одно мое, другое неправильное" - так?

Нет, не угадали.
У меня есть мнение обоснованное и необоснованное. Обоснуйте - и я приму вашу позицию. Такое, кстати, регулярно происходит. Последний раз меня в хлам покромсал профессор Ченнышевский в вопросе многодетства в дореволюционной деревне: что было сначала - бедность или дети.

Jugin

Цитата

И все идут обещания на будущее. На будущее... на будущее...

Настоящее несколькими постами выше.
Вам хватит надолго.
Но с момента окончания моей большой мысли вы уже успели наговорить достаточно для новой серии погромных комментариев.
Ох, покатаюсь я, поваляюсь, Jugin-овского мяса поевши!..
А о троцкизме я посоветовал бы вам Кагарлицкого, думаю, Дойчера, глянуть вот сюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
ну и конечно же никак не обойтись без Евгения Преображенского.
Просвещайтесь.