Shurkec
Цитата
наши проигрывали в общем качестве работы, но выигрывали на соотношении количество/приемлемые эксплуатационные качества.
Ну в принципе я с этим и не спорю... Т.е. все-таки в данном случае победило количество?
И это тоже. Видите ли, ВМВ - война тотальная, где в зачет идут усилия всей страны (поэтому смешно читать опусы про то, как "народ победил вопреки Сталину и партии").
А пирамидой и итогом всех усилий всей державы является производство вооружений и умение их использовать. Поэтому, правильнее говорить, что победило не просто "количество", а более эффективная система, способная произвести больше техники при меньшей ресурсной базе и грамотно распорядиться оной, как и вооруженными силами в целом.
Цитата
А если вы посчитаете американцев, то придете к еще более занимательным мыслям.
Не будем рассматривать американцев, ибо это не совсем корректно... Их территорию не топтал враг, их города не бомбили и не разрушали их промышленность... Конечно по сравнению с другими у них одни плюсы, а заодно количество вместе с качеством...
В конечном итоге в тотальной затяжной войне побеждает тот, у кого более "длинный конвеер"(с). Растянутые по времени боевые действия нивелируют отдельные блестящие успехи, и побеждает тот, у кого бОльшие батальоны при общем приемлемом уровне управления ими. У немцев были отличные батальоны, но у противников их было больше. Поэтому, с одной стороны, теоретически можно сказать. что Союзники закидали Ось мясом и металлоломом. Но такая форма оценки суть отражение зависти к зубриле-очкарику, который, козлина такая, сидит и долдонит себе под нос день деньской че то там... Тупой зубрила! Козел очкастый!
Это в сущности отражение и пересказ "баек битых гитлеровских генералов"(с), мучительно ищущих обоснование своих поражений где и в ком угодно. Разумеется. виноваты Генерал Мороз, Генерал Грязь, Гитлер, без которого каждый отдельно взятый немецкий генерал без усилий выиграл бы войну в одиночку, ужасная советская система, наделившая советского солдата трансцендентными боевыми качетвами забрав за это его душу и прочая и прочая.
Не лезь в драку, пока кулаки не подкачал, а коли полез - не жалуйся, что настучали и вообще "так нечестно!".
Олег
Добрый день! Рад, что вы так оперативно отреагировали! Однако, в содержании вы меня несколько разочаровали...
Давайте пойдем последовательно.
Цитата
Сталин не предпринял ни единого реального шага для возникновения, так называемого, красного пожара в мире
Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния, Вост. Европа - это шаги или слова?
Так... Вижу Польшу, Финляндию, Прибалтику, Румынию, Вост. Европу. А где стремление к возникновению красного пожара?
Поляки?
Два больших парня перетерли и решили, что мелкий моськ им не нужен. Поделили в соответствии с освященными временем традициями. Что здесь необычного? Настолько выбивающегося из общего ряда, что мы можем смело говорить о возникновения, так называемого, красного пожара в мире?
Финляндия.
Долго-долго торговались, предлагали и даже упрашивали... Ну не дело это, когда до одного из ключевых научных, промышленных и морских центров СССР можно достать из рогатки. А они такие несговорчивые, такие суровые...
"Челябинские сатанисты настолько суровы, что Сатана боится приходить на их вызовы"(с)
Ну нате вам, суровые финские парни.
И так далее...
Кстати, коли мы заговорили относительно выяснения планов через действия, не истолкуете ли мне Американо-испанский конфликт 1898 года?
Ваша логика: Сталин под разными предлогами прихватил то и то... Следовательно, он хотел захватить европу (мир?)
Аналог: США под смешным предлогом начали войну с Испанией. вышвырнули с континента... И?..
продолжите?
Цитата
А о чем мы спорим?
Вы пропустили слово "передышка" - перечитайте - и спорить будет не о чем!
Вы написали слово "передышка". Я его перечитал. А какое отношение ваше слово имеет к намерениям Отца народов?
Цитата
А вот то, что ИВС планировал экспорт ливорюции в соответствиии с заветами вечно живого - это ваш фетиш
Итак, ФАКТЫ становятся "фетишем" - браво!
Сколько апломба, а присмотришься - пальба холостыми...
Дружище, Сталин ЭКСПОРТИРОВАЛ революцию в вост. Польшу, Прибалтику,вост. Европу и это - ФАКТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ его высказывания о ПРОДОЛЖЕНИИ политики Ленина!
Матчасть!!!
Я вижу факт - Сталин и Гитлер, договорившись между собой, поделили Польшу. Это факт.
Если говорить конкретно об СССР, то здесь можно вести речь о завоевании или о восстановлении исторической справедливости, вопрос в какой то мере остается дискуссионным. И это факт.
А вот то, что Сталин ЭКСПОРТИРОВАЛ революцию в вост. Польшу, Прибалтику, вост. Европу - ваша гипотеза. Пока что, во всяком случае.
Так вы можете доказать, что рядовой, в сущности, передел "шакала европы" "большими парнями" - экспорт революции?
Цитата
Стоят", "совершенно определенно"? То есть, они не уверены? Предполагают? Слышали слухи?
А выводы не интересны разве?
Воронов:
за два месяца до начала войны Сталин знал о подготовке нападения на нашу страну
Айяйяй, камрад (можно?), как вы непоследовательны...
Итак, Жукова вы объявляете. скажем так. лукавым человеком и гадаете. почему он умолчал о том и об этом. и выдумал то... А вот Воронов, по сути такой же советский фальсификатор истории в вашей системе координат - мудрец и носитель объективной истины?
Т.е. если Воронов сказал, значит все совершенно так и было?..
Но тгда вам придется признать, что и Жуковские слова - такая же истина нетленная в годах. Ну так как, жуков может ошибаться заодно с Вороновым или оба они - чеканные примеры исторической точности?
Или, может, у вас есть некие доказательства кристалльной честности Воронова в противовес лживому Жукову?
Цитата
Разгромить Солонина просто, одной фразой
Но про 1 МК как воды в рот набрали. Все.
Но ведь я задал вам простой вопрос - так что говорит Солонин про 1МК. А я загляну в Дрига, посмотрю на карту и отвечу по мере сил.
Цитата
У вас есть другие глобусы?
У меня есть голова на плечах.
Соглашусь, это безусловный анатомический факт.
Цитата
Уже в годы первой мировой войны комплекс военно-промышленных производств занял в воюющих странах от 15 до 25 процентов в объеме совокупного валового общественного продукта, сократив, таким образом, другие виды производства...
Истинно. Но вы невнимательны, я несколько раз писал в самых разных выражениях, что НЕ СПОРЮ с этими наиполезнейшими сведениями. Могу повторить еще раз, специально: я ПРИЗНАЮ, открыто и безусловно, что СССР вооружался. Я даже признаю, что СССР "милитаризовывался", это весьма широкий термин и он в-общем тоже может использоваться для определения сути происходящего.
И что из этого?
Я задал простой вопрос: статистика, показывающая значительный рост производства вооружений в Битании - это доказательство намерения англичан завоевать европу? Да или нет? Вы промолчали, потому что ответ очевиден - нет. Сам по себе рост ассигнований и выпуска не говорит ни о чем.
Поэтому тезис о том, что милитаризация СССР - один из аспектов подготовки не к войне, а именно к экспорту ливорюции - фуфло. Ищите другие глобусы.
Цитата
Все вопросы принятия на вооружение новых образцов вооружений и боевой техники, их освоения в серийном производстве находились под личным контролем И.В.Сталина
Ваш ход: жду аргументов ( а не слов!!!) о личном контроле вождя за прачечными и санаториями за счёт танков!
Аргументов чего? Контролировал ли Вождь лично "прачечные и санатории за счёт танков"? Понятия не имею, но на всякий случай соглашусь с вами - не контролировал. Что в СССР танки были приоритетнее санаториев? Я с этим не спорю и для подтверждения совсем не нужно столько эмоций и восклицательных знаков.
Ну и?.. Да. танки, да. рост. А где переход от танков к мировой революции то, а?
Цитата
И в очередной раз спрошу: и какой вывод из этого вы делаете?
Давайте определимся: экономика была милитаризирована - или нет?
А то слушать про санатории "независимо" от исхода боёв под Харьковом уже не смешно.
Ну-у-у, прямо несерьезно... С самого начала, с первых же постов я постоянно говорю вам одно и то же: согласен, согласен, согласен... милитаризован, милитаризован, милитаризован...
А вам все еще нужно определиться... Может быть, мне стоит вынести свое согласие в подпись, чтобы вы могли в любой момент убедиться?
Давайте, я повторю еще раз, мне не трудно: согласен, милитаризована. Теперь, после того как мы закрыли (надеюсь) этот спорный для вас вопрос - может быть самое время пойти дальше?
Цитата
Упущение! Простите, этот момент я, видимо, пропустил. Поясните, о чем речь? Просто киньте ссылку, я найду
Так это уже у Солонина с первой страницы!!!
Да ведь ветка открылась с угроз разоблачить Солонина!!!
А как напомнишь про 1МК - и оппонент исчезает...
Понимаете, я очень хотел бы услышать это лично от вас. Во избежание, так сказать. Так что там насчет 1МК? просветите, не сочтите за труд... Я понимаю, это в какой-то мере каприз, но заметьте, я безропотно исполнил ваш, в очередной раз согласившись с фактом милитаризации СССР, может быть вы так же сочетете возможным сделать ответный жест любезности?..
Цитата
Да, Гитлер - агрессор и милитарист. Чистая правда. А как из этого факта следует, что СССР не "мирный"?
Это называется: тихо съехал с комментария цифры о 7-кратном перевесе танков.
Простите, а что в данном случае я должен был комментировать? Насколько я понимаю, вы ожидали от меня неких слов, угодных вашему услуху и разуму. Но поскольку я не знаю, чего именно вы от меня ждете, то не могу порадовать вас.
Превосходство Союза по числу танков? Пожалуйста. Есть такой факт. Семикратное?
хммм... по моим старым подсчетам получалось где-то так:
В РККА на 1 июня (по Фронтовой иллюстрации?) 25 932 машины, по Мельтюхову 24 598 - а не 13 000. 13 981 танк числился в Западных военных округах