Ацкий большевик
Цитата
Друид
Видишь ли. если смотреть на то, что у кого потырил, то можно делать абсолютно любые выводы.
Например, Переслегин и не только возводит коммунистическое учение к принципам христианской морали.
Камрад, давай не будем заниматься демагогией и уподобляться преслегиным.
Цитата
Да, ИВС много взял у Ленина, Троцкого. Вот у Бухарина не брал за полной бредовостью. Но брал только практически нужное. творчески переосмысливал и практически реализовывал.
Много взял, камрад, практически все. И Бухариным не брезговал до поры до времени. Камрад Югин об этом сказал. Ты уже второй раз подтверждаешь его тезис. Пойдем, наконец, дальше.
Цитата
Суворов и его последователи пытаются под прикрытием самого факта заимствований (с чем никто не спорит) протащить тезис, что Сталин последовательно проводил в жизнь замшелую доктрину разжигания мировой революции через агресию против мира капитала. А между тем, уже с рубежа 20/30-х гг (раньше не смотрел) Отец народов высказывался устно и печатно вполне конкретно - нах нам это надо? Сами себя удавите на своих же трудностях.
А ты и не смотри раньше рубежа 20/30 годов. Там до Сталина идеологией партии другие товарисчи занимались.
А вот после рубежа читай уже более внимательно.
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Цитата
И передо мной полное Собр.Соч., прижизненное издание. И на каждый выпад моих оппонентов я буду дергать надлежащую цитату из любого тома. Только перепечатывать вручную ломы, но ради полезного дела, отчего бы не потрудиться чутка?
Это очень даже хорошо, камрад, что у тебя есть прижизненное издание полн. Соб. Соч. Раритет в наше время. Видать больших денег стоит. Но сами по себе труды Сталина не являются редкостью. Они все опубликованы. Вот тебе ресурс, что б ты не мучился вручную перепечатывать цитатки сего выдающегося гения всех времен и народов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Там и песенки есть веселенькие, можно подпеть хору во славу Великого кормчего.
А, кстати, совсем забыл. В прижизненном полном собрании сочинений вождя может и не быть текста Речи Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
Вот тебе выдержки из него
Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать "модус вивенди" с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
А вот полный текст.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Цитата
Кого ошеломляет? и чем?
Все имеет значение в сравнении, правильно? "Да, котлы 41-го"(с) велики и потери в них огромны. А теперь зададимся простым вопросом: а откуда мы знаем, что они огромны? Прочли на небесных скрижалях? Нет. Так почему они нас ошеломляют? По двум причинам:
1. Ничего подобного мы не видели до сих пор.
2. Мы знаем, что такие масштабы были только у нас.
Вот на этом и построено наше неприятие, удивление и ошеломление теми событиями - нечто новое, невиданное и контраст с "аналогами".
Вполне обоснованно ошеломляет. Чему ты удивляешься?
Цитата
И работает простой психологический механизм. Мы потеряли вот столько, а вот они, смотри ка, и не отступали так... и потери в разы меньше... и пленных что-то маловато... Так, а в чем же разница?..
И разумеется идут по простейшему пути. Что у нас на виду и самое-самое одиозное, известное, разоблаченное? То, что виновато во всем? Ага, режим! Вот! Вот! Это ОН во всем виноват!!!
Ну уж не знаю, почему ты политический режим государства так недооцениваешь. Его ж и пытаются свергнуть обычно, ежли он антинародный. Ты что забыл? А когда не могут свергнуть, когда на штыках он держится, то и иностранный армии как своих освободителей воспринимают. Наполеон. Итальянский поход. Неужто не помнишь?
Цитата
А за всем этим скрывается простая истина: Восточный фронт - это не Западный. И не Азия. Это принципиально другая война, которой не было аналогов как до..., так и параллельно. По географии, по целям, по сложившемуся балансу сил и т.д.
А!!! Понятно в чем истина. Все оказывается так просто. Ну ПМВ тоже не имела аналогов, как до, так и параллельно.
Все войны такие. Только после этого не говорите, что в результате ПМВ пал режим царизма, а потом и Временного правительства. Просто потому что аналогов ПМВ не было в истории. Так можно объяснить практически все. Че голову заморачивать? Спасибо Гуру.
Цитата
Но вооружение и техника не оставлялась сама, ее оставляли люди, то есть солдаты.
Этот аргумент был бы весом, если бы личный состав комплектовался из местных жителей и мы могли бы проследить некую динамику между фактами сдачи в плен, территориальной привязкой и призывом. Т.е., мы взяли, призвали, организовали, эти люди бросили оружие и масово разошлись по домам. В этом случае вывод был бы бесспорен - они не хотели воевать за советскую власть, поэтому армия таяла под напором дезертирства и пр.
Ты можешь? Я не могу, но знаю точно, что на Западе в войсках были смешаны все нации и все территории СССР.
Один аргумент я тебе назвал, но ты от него отказался, это переход литовских частей на сторону немцев.
Второй аргумент это проводимая политика в отношении местного гражданского населения тоже не аргумент.
Призыв приписного состава предполагалось осуществлять в ЗапОВО из лиц призывного возраста, кроме поляков, коих было огромное множество на бывших польских территориях и с определенными условими коренных жителей Западной Белоруссии, к этому можно добавить немцев, японцев, китайцев, корейцев и т.д.
Моб. мероприятия были проведены в основном в срок (97%), но части призывников не получили. Пропали призывники без вести.
Остаются кадровые, так называемые ?интернациональные? кадры, о которых ты говоришь. Но ? именно этот аргумент, то есть недоукомплектованность наших частей и ставится к качестве основной причины поражения РККА в первые месяцы войны. Где же тут логика? Войска вступили в бой, пополнения из местного населения нет, население само относится к войскам мягко говоря нелояльно, я уже не говорю об активизации националистических воинских формирований и мы хотим выиграть войну?
Постарайся доказать обратное. А я пока отдохну.
Цитата
Слушай, я ведь тоже юрист, так что не надо профессиональной казуистики, хехе.
Солонин выдвинул простой тезис.
Все держалось на страхе (и только!), страх ушел и армия распалась.
Комментарий Радзиховского к вышеприведенному:
И получается, опять же, простая вещь.
На одной стороне "внезапность, упреждающая мобилизация Вермахта, преимущество в технике и тактическая операция моторизированными частями в обход.", качественный состав. офицерский корпус и прочая и прочая. То. что можно посмотреть. посчитать, оценить, померить на карте, свести в сранительную таблицу. А на другой стороне эфемерная идея - сдавались, потому что не желали... Ее нельзя доказать, нельзя измерить. оценить и сравнить. ...........Пленные и бегство суть признак нежелания? Ну тогда истолкуйте нам поведение алиесов и франков?
И так далее.
А меня алиесы и фрнки вообще не интересуют, камрад. Все интересно, но пока мимо. Становися даже скучно читать.