Похожие Темы

[Mark]

Решил поцитировать Солонина, а то в этой ветке маловато его приводят и (может мне конечно помстилось) приписывают ему то, что он не утверждал. Извиняюсь за многочисленные отточия, в электронном виде не нашел, набирал вручную.

Цитата

Первое. Наступательная направленность военной доктрины сталинского государства является несомненным, бесспорным фактом. Это не гипотеза. Это уставная норма?
Второе. Наступательная направленность планов и системы боевой подготовки КА ни в коей мере не может служить доказательством агрессивности внешней политики сталинской империи. Ни в коей мере.

Цитата

Предельная и неизменная агрессивность находила свое выражение и подтверждение не в параграфах ПУ?и даже не в огромной численности КА?, а совсем в других событиях и фактах. Например, в Государственном гербе СССР, на котором серп с молотом накрывали весь земной шар?.
Агрессивность? вырастала из откровенного, демонстративного произвола и беззакония во внутренней политике (диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть не связанная никакими законами - ВИЛ),
из неприкрытых мессианских амбиций коммунистических лидеров: вооруженный переворот, приведший их к власти, объявлялся ?величайшим событием мировой истории?, созданный на развалинах России тоталитарный монстр был назван ?осуществленной мечтой человечества?.

Цитата

Агрессивность сталинской империи формировалось всепроникающей официальной пропагандой, которая денно и нощно внушала населению (и прежде всего КА) тезис о том, что они  не только имеют право, но даже обязаны (наш интернациональный долг) вооруженным путем ?помочь? установить советские порядки в любой стране, на которую им укажет начальство. К началу лета 1941 г советская военная пропаганда практически сбросила весь комуфляж?

Директива Щербакова, которая далее цитируется в книге, Олегом выше приводилась.

Цитата

Наконец, в 1939-1940 годах агрессивная внешняя политика сталинской империи нашла свое прямое выражение в захвате и аннексии территорий, свержении конституционной власти, осуществленных вооруженным насилием (или угрозой его применения) по отношению к Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, Польше и Румынии.
Стоить отметить и то, что единственный из ?уцелевших? западных соседей СССР (Турция) был на самом деле очень близок к тому, чтобы пополнить список жертв агрессии.

Цитата

Прежде чем вернутся к обсуждению сугубо военных вопросов, остается только отметить, что вся дискуссия о ?превентивной войне?, которую готовил то ли Гитлер то ли Сталин, то ли оба одновременно, является дискуссией совершенно беспредметной.  Ни сталинская империя, ни гитлеровский Третий рейх не могли ? в силу агрессивного и преступного характера самих этих режимов и проводимой ими внутренней и внешней политики ? готовить и вести ?превентивную войну?. Два величайших преступника готовили и вели агрессивные, захватнические войны, результатом которых был захват чужих территорий, разрушение государственности других народов, грабеж, насилие и массовые внесудебные репрессии по отношению к целым группам населения (национальным или социальным) порабощенных стран.

Цитата

Тот факт, что большая ? часть войны прошла на территории СССР, говорит лишь о слабости сталинского режима, а вовсе не о его большем миролюбии

(23 июня: ?день М?. Все выделения авторские)
Некоторые тезисы в ветке упоминались конечно, но всеравно интересно почитать комментарии на данные утверждения Солонина.

[Олег]

Mark

Электронный вид:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jugin]

Совсем недолгое время не заглядывал на форум, а как много уже написано! Особо внимательно читал посты Ацкого большевика, дабы посмотреть его аргументацию и найти контрдоводы, но к своему вящему изумлению я обнаружил, что никакой аргументации я не нашел, более того, я почти не нашел в его многочисленных постах фраз, имеющих хоть какую-то смысловую нагрузку. Единственное, что с трудом надыбал - это вот эта фраза:

Цитата

Вот пересматриваю я Дрига и мехкоп.ру и чего-то не понимаю... То ли лыжи не едут, то ли я не умею на них ходить. Уж не хочет ли Солонин ненавязчиво указать, что 1-й МК намеревался завоевать Финляндию?
Нет, я конечно прокомментирую это. в точном соответствии с заявками зрителей, но это как то даже обидно... Я то ожидал, что будет что-то феерически-конспирологическое...

Это что же получается? Ацкий большевик с комсомольским задором бросился на разоблачение книги, которую даже перед этим не удосужился прочитать? Но которую все равно осуждает. Что ж будем ждать обещанных комментариев

[Mark]

Олег спасибо конечно , но это другая книга.

[dmitrij80]

Что-то отошли от темы. Основная линия книг М.Солонина, это версия о стихийном, никем не управляемом восстании в КА и отказе военных оборонять сталинский СССР. Это версия объясняющая неслыханный разгром КА в первые дни войны эффектом "бочки с которой сбили обручи". М. Солонин под этим подразумевает то, что удар нанесённый Вермахтом разрушил старый страх новым страхом. А наган чекиста как-то затерялся под напором колон Вермахта.

[Ацкий Большевик]

Олег

Цитата

Т.е. понял, что пора признаться в том, что ляпнул глупость - так, лишь бы ляпнуть...отметиться так сказать.

хехе.
Давайте поступим следующим образом.
Я дам вам еще немного времени, скажем, до понедельника. А вы выскажете все-все, что считаете необходимым. в понедельник с утра я загляну и отвечу на все ваши вопросы. замечания и критику.
Но, поскольку я столь щедр, то хотел бы отметить, что вправе ожидать - за отпущеный срок вы как следует подготовитесь и устраните все противоречия и недосказанность ваших слов.
Т.е. если вы не ответили на некий вопрос это означает, что у вас нет ответа в принципе. А если вы высказали некую мысль, то она "сочтена, измерена, взвешена"(с).

Jugin

Цитата

Особо внимательно читал посты Ацкого большевика, дабы посмотреть его аргументацию и найти контрдоводы, но к своему вящему изумлению я обнаружил, что никакой аргументации я не нашел, более того, я почти не нашел в его многочисленных постах фраз, имеющих хоть какую-то смысловую нагрузку.
QUOTE
Вот пересматриваю я Дрига и мехкоп.ру и чего-то не понимаю... То ли лыжи не едут, то ли я не умею на них ходить. Уж не хочет ли Солонин ненавязчиво указать, что 1-й МК намеревался завоевать Финляндию?
Нет, я конечно прокомментирую это. в точном соответствии с заявками зрителей, но это как то даже обидно... Я то ожидал, что будет что-то феерически-конспирологическое...

Это что же получается? Ацкий большевик с комсомольским задором бросился на разоблачение книги, которую даже перед этим не удосужился прочитать? Но которую все равно осуждает. Что ж будем ждать обещанных комментариев

Я пишу и пишу, а вы все читаете и читаете... не находя смысла. В этом есть что-то от мазохизма.
Так это и есть то самое. из чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Бугога.
Видите ли, если мне задают вопрос относительно некоего соединения, я полагаю естественным подробно ознакомиться с его историей, причем по нескольким источникам.
В данном случае вопрос касался 1-го Механизированного и ясобрал сведения о нем. чтобы хорошо представлять картину событий независимо от слов Солонина, которые подвергаются сомнению.
А как вы себе представляете процесс? Проверять слова г-на Солонина пользуясь исключительно его же сведениями, которые как раз подвергаются сомнению?
Оригинально...

[Jugin]

Ацкий Большевик

Цитата

Я пишу и пишу, а вы все читаете и читаете... не находя смысла. В этом есть что-то от мазохизма.

Нет, здесь есть что-то от дешевого графоманства и от желания завалить тему бессмысленными фразами вроде этой:

Цитата

Видите ли, если мне задают вопрос относительно некоего соединения, я полагаю естественным подробно ознакомиться с его историей, причем по нескольким источникам.
В данном случае вопрос касался 1-го Механизированного и ясобрал сведения о нем. чтобы хорошо представлять картину событий независимо от слов Солонина, которые подвергаются сомнению.
А как вы себе представляете процесс? Проверять слова г-на Солонина пользуясь исключительно его же сведениями, которые как раз подвергаются сомнению?
Оригинально...

Солонина-то уже осилили?
А что Вы сказать по теме конкретно хотели? Что что-то начинаете изучать? Это для Вас такая редкость, что не смогли удержаться и похвастались перед всеми присутствующими?
Сведениями, которые Вы собрали, делиться не спешите? Или все еще в процессе сбора? Ну подождем. Надеюсь, в ближайшие пару десятилетий Вы сможете сказать 1-2 предложения с конкретными фактами на поднятую тему. Одним словом, ждем с нетерпением, предвкушая удовольствие прочитать несокрушимую логику большевиков.

[Олег]

Mark

Цитата

это другая книга

Солонин Марк Семёнович
"Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?"
Я ошибся?

Ацкий Большевик

Ещё раз. твой пост:

Цитата

Ацкий Большевик

QUOTE
перевозили в оное соединение макеты танков? Понятия не имею, изучением разведмероприятий немцев в полосе наступления Гота я специально не занимался.

Т.о. не имея понятия о предмете, ты заявил, что танки картонные, а когда попросили подтверждений, заявил, что не имеешь понятия о предмете спора - на русском языке это называется так:

Цитата

Т.е. понял, что пора признаться в том, что ляпнул глупость - так, лишь бы ляпнуть...отметиться так сказать

А сроки мне устанавливать не надо, потому что
1. я сам справлюсь с этим;
2. в отличие о некоторых, чтобы не ляпать языком, сначала думаю, а потом пишу - а не наоборот!

Цитата

В данном случае вопрос касался 1-го Механизированного

Камрад, ты не выдерживаешь темп и потому проигрываешь - вопрос про 1 МК ставился 16 (шестнадцать!!!) страниц назад, по этому вопросу капитуляция уже принята.
Сейчас предложен другой аргумент Солонина - контрудар Болдина. Только не переспрашивай о чём речь - инфу найдёшь в книге Солонина - вперёд!

И не запаздывай с ответом...т.е. с темпом операций, иначе будет тебе второй котёл - под Минском! (это шутка, но в каждой шутке... )

[Mark]

Цитата

Солонин Марк Семёнович
"Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?"
Я ошибся?

Мои цитаты из его книги - 23 июня: ?день М?

[Jugin]

Mark

Цитата

Мои цитаты из его книги - 23 июня: ?день М?

У Вас нет случаем ссылки на нее в сети? Если есть, скиньте, плз.