Друид
Цитата
Открылась, камрад, прочитал.
У меня была ссылка в которой было указано следующее.
Источник: Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший Особый архив СССР, Ф.7, Он.1, А.1223
Давай отложим этот документ в сторону если он вызывает у тебя сомнения.
Не у меня, а у исследователя, ссылку на которого я привел. Если ты можешь его опровергнуть - давай. Есть ссылка - выложи, проконсультируюсь у Дюкова, Пернавского и прочих копателей архивных бумаг.
Если нет - не отложим в сторону, а аккуратно напишем: один из основных инструментов "агрессивности" и "экспорта революции" - фальшивка.
Цитата
Я так понял, что мне нужно тебе доказать тезис о том, что Сталин не отказался от идей коммунизма что ли?
Для начала хватит параллели: "Коммунизм = Мировая Революция через вторжение в Европу летом 41-го"
Цитата
Что он от мировой революции отказался? Что он отказался от своего тезиса о том, что "Ленинизм есть марксизм эпохи империализма и пролетарской революции. Точнее: ленинизм есть теория и тактика пролетарской революции вообще, теория и тактика диктатуры пролетариата в особенности"?
Ближе к делу. Что Сталин был намерен вторгнуться в Европу летом 1941-го года и эта готовность неизбежно и на 100% вытекает из теоретических трудов.
Повторюсь: на каждую вашу цитату я могу выложить аналог. Сомневаешься? Тогда читай труды, ссылкой на которые ты так щедро поделился (спасибо. теперь процесс цитирования будет гораздло проще). И вся теория полетит в трубу. Потому что обоснование предполагаемого вторжения через теорию все равно, что выведение готовности Гитлера к нападению на СССР исключительно через МайнКампф.
Будет пат - цитата на цитату.
Ну что, начнем обмен?
Цитата
Что он к краткому курсу истори ВКП(б) имел прямое отношение? Мне это тебе нужно доказать?
Фон.
Цитата
В чем произошли изменения то в мировоззрении Сталина с момента написания им работы "К ВОПРОСАМ ЛЕНИНИЗМА" 1926 год и написанием Краткого курса истории ВКП(б) 1938 года?
Фон.
Цитата
Или ты думаешь, что Сталин за 12 лет изменил в корне свое мировоззрение?
Фон.
Цитата
Еще раз. Меняется тактика и стратегия, но не цель.
Дело за малым - доказать, что целью была мировая революция. Не идеологическим фетишем, а именно строгой целью, которой последовательно добивались в СССР на рубеже 30/40-х.
Для начала предлагаю доказать, что США неуклонно сражаются за торжество мира и против "мирового терроризма". Ты, конечно же, сделаешь вид, что не понимаешь о чем речь, поэтому сразу же поясню: имеем в наличии некий лозунг, который приятен глазу и слуху и позволяет под его прикрытием решать собственные проблемы.
Докажи, что в данном случае мы имеем дело не с аналогом и "борьба с мировым империализмом" не догма под которую решаются личные задачи.
Цитата
На рубеже 20/30 годов идеология большевиков о коммунистическом рае была наглядно продемонстрирована "пролетариям" всего мира. Голод и нищета.
Подробности? Хочешь поговорить за коллективизацию и индустриализацию? Обсудим перспективы отказа от оных и зажиточной жизни без индустриализации?
Или просто забалтываешь тему?
Цитата
Социал-демократическое течение после II Итернационала пошло по пути мирного завоевания власти, то есть парламентским путем. В чьем стане автоматом оказались социал-демократы?
Расскажи, запамятовал. И не забудь истолковать в контексте нападения СССР на Германию летом 41-го и бочки с обручами.
Цитата
"Отсюда необходимость новой партии, партии боевой, партии революционной, достаточно смелой для того, чтобы повести пролетариев на борьбу за власть, достаточно опытной для того, чтобы разобраться в сложных условиях революционной обстановки, и достаточно гибкой для того, чтобы обойти все и всякие подводные камни на пути к цели. Без такой партии нечего и думать о свержении империализма, о завоевании диктатуры пролетариата." Краткий курск ВКП(б).
Очень практичная и правильная формулировка, отличная декларация на создание элиты готовой бороться за место под солнцем. Обратный пример мы так же видели - готовность "лучшего немца года" и "господина Да" уступать и мириться.
Какие претензии к "Курсу"? В контексте предполагаемой готовности вторгнуться в Европу?
Цитата
Смотри дальнейших ход исторических событий. Захват Западных областей, советизация. Посредством какого механизма?
Еще раз вопрос, который традиционно окажется без ответа - в факте присвоения плохо лежащих земель есть нечто специфическое, сугубо советское? Если есть - перечисли, только по пунктам.
И не забудь ответить относительно американо-испанского конфликта. Звездно-полосатые тоже хотели принести в Южную Америку революцию?
Цитата
Зона аккупации Советских войск и образование соц. стран по окончании ВМВ, это какими методами было достигнуто?
Ух не верю я тебе, камрад Ацкий Большевик, шо ты ... большевик!!!
Не учился ты в Высшей школе Марксизма-Ленинизма.
Как и ты, друг юрист. Не верь, это дело твоего вкуса.
Итак, после ВМВ СССР оккупировал некую часть европы. Какой вывод ты намерен сделать на основании этого факта? Где здесь нечно специфично-идеологическое?
Давай, порадуй меня сокровенным знанием. А я тебе потом процитирую мнение самого что ни на есть добропорядочного английского историка, ни разу не коммуниста. Сравним.
Цитата
Итак, доказать. что хотя бы изначально немцы вопринимались как освободители. И не отдельными нацчастями. а хотя бы большей частью вооруженной силы СССР.
...
Ее не стало большей части воруженных сил СССР. Кто погиб, кто попал в плен, кто пропал без вести, кто просто откровенно сдался и сотрудничал в дальнейшем с немцами. Тебе кого перечислять то? Кто сдался и с немцами сотрудничал? Кто ппл в плн и был завербован, кто в частях служил? Цифр нужны или что ты от меня требуешь? Так если это, то я тебе такие цифры найду.
Только задачу уточни.
Все, что сможет доказать основной тезис Солонина - РККА была подобна бочке, скованной оковами страха. Когда страх временно ушел - бочка распалась. В этом корень поражения 41-го года. Ддля этого тебе понадобится все перечисленное и еще много сверху. Тяжко? Чисел много надо? Кстати, как понимать готовность искать цифры? Ты все еще только собираешься искать их? Как, разве их у тебя нет? А на чем же тогда основана вера в "бочку и обручи"? А чего же у Солонина циферок не возьмешь? (ехидно) Неужели у аффтара нет числового доказательства его основного концепта?
Цитата
Что касается Временного правительства, камрад, то его погубил большевисткий переворот. Пора б уже это знать, как большевику.
Как большевику мне конечно было бы лестно, что это это именно большевицкий переворот... и пр... Однако правда не столь приятна. Получив власть и кредит доверия от воодушевленного общества ВП ими распорядиться не сумело. Вместо жестких действий, в первую очередь мира с немцами (эх, что сейчас начнется!) "временные" начали заниматься любимым интеллигентским занятием - обсуждать светлое и радостное будущее России. С предсказуемым результатом.
Цитата
А что ксается ПМВ, то стратегия той войны ничего общего со статегией ВМВ не имеет. Да и цели другие. Потому она и не похож на ВМВ. А потому ИМХО нужно рссматривать конкртную войну и конкретный период войны. О ем обственно и тема. Остальное это просто разговор ни о чем.
Может, покажешь, где я сравнивал стратегию мировых войн? Цитатку. Или просто вспомнишь, к какому вопросу она была помянута?
Так у кого разговор ни о чем?
Цитата
Один аргумент я тебе назвал, но ты от него отказался, это переход литовских частей на сторону немцев.
Я от него не отказывался. т.к. пока не вижу аргумента. Да, литовцы переходили. И?.. А остальные?
Не понял! Ниче себе ты аргументы щелкаешь!
А этот? Ты ж еще на этот не ответил!
Ответишь. Пойдем дальше. В порядке очереди, как ты выражаешься, возздастся.
Можешь продолжать. Видишь ли, прежде чем пыхать священным гневом, надо прочитать слова оппонента.
Литовцы переходили. Не все и не повсеместно. Согласен. Каким образом это подтверждает измышления Солонина относительно бочки и обручей? Ты сам принял практику последовательного перебора национальностей, я тебя за язык не тянул. Ну так давай, считай процент национальных меньшинств, процент дезертиров и перебежчиков и т.д. Не можешь? Тогда зачем тащил литовцев?