не к месту получается, или я не прав?
Цитата
Сделал вид, что не понимаю о чем речь, так как действительно не понял, при чем тут тема Солонина.
Тоже традиционно. Как я и говорил, сравнение всегда было неудобной темой, которой избегают как огня под любым предлогом. Потому что все "обличения" бесовского режима стоят на двух китах: умолчание предыстории + умолчание аналогов. Получется красиво: берем оторванный от предпосылок и окружения факт и делаем сокрушительный вывод.
Цитата
Подробности почитай в теме Голодомор. Камрады старались, факты приводили, на документы ссылались, а их не читают. Там будет по теме, а тут это считается флуд.
И другие камрады в аналогичных темах старались, факты приводили, на документы ссылались, а их не читают... Кстати, ты ведь в цифры не веришь, что тебе до них?
Цитата
Кто-то в ?бочку без обруча?, кто-то в цифры, которыми вы заполонили уже все и вся, да только толку от них никакого, никто в этой части никому, никогда не докажет, уверяю тебя.
Или все таки веришь?
Цитата
Тяжелый случай. Надо историю своих идеологических врагов знать.
А это в контексте мировой революции было сказано. Еще раз, камрад. Марксизм не догма, а руководство к действию. Не согласен?
Опровергни тогда самого себя. Твой пост ниже.
Ну так и покажи, что именно руководство к действию, которого строго придерживались. Никак?
Друже, теперь мне уже скучно становится. Играешь словами красиво, не спорю. И это все? Парочка таких постов и мне совсем скучно станет, переключусь на Олега. Так есть у тебя четкое доказательство, что марксизм в сталинском понимании:
1. Подразумевал экспорт революции в Европу
2. Такой план был и последовательно реализовывался
если есть - тащи сюда, рассмотрим. Если нет - разговор теряет смысл.
Цитата
Отчего же декларация? Уж тут то не декларация, в отличие от гарантий демократических прав и свобод граждан, а просто самоцель. И что значит по твоему "место под солнцем"? Под каким солнцем? Под коммунистическим? Или под солнцем власти? Так как же быть с диктатурой пролетариата, камрад? Ее же никто не отменял, кажись.
Об этом, как и обещал, поговорим, когда докажешь, что мируканы борются за мир и демократию во всем мире и против мирового терроризма во благо всех людей на свете. Тогда у тебя на руках будет ясное и однозначное свидетельство того, что официальная декларация = действия. И мне придется признать, что тогдла... и так далее. А до тех пор вопрос открыт: где практика, а где идеологическая мишура для решения насущных проблем.
Цитата
Кто эт такие? Адольфа Гитлера имеешь ввиду? Так РКП(б) в нем и видела большего товарища, чем в социал-демократах, потому как методы власти одинаковые.
Вот не знают люди теории... Не знают.
Не товарищи, а временные партнеры. Потому что пролетарский интернационализм и национал-социализм не уживутся не то, что на одном континенте - им будет тесно на одной планете. Слишком уж большая разница между "все люди - братья" и "для меня муравей ближе цыгана".
Впрочем, ты можешь это отрицать, но тогда придется признать, что идеология всего лишь прикрытие сугубой практики. И теряют смысл камлания на диктатуру пролетариата etc. Ну как, от какого фетиша откажешься?
Цитата
Но все-таки различия большевики тоже видели. В Германии сохранилась право частной собственности на средства производ-ства, а потому и в Германии рано или поздно должны были возникнуть классовые противоречия, а соответственно и революция, но уже не под эгидой национал-социалистической партии, а большевистской партии.
Интересная тема. Есть версия, что ВМВ и была следствием таковых противоречий. Нарождающийся конфликт буржуинов и пролетариев разрешился через экспансию вовне и открытый грабеж под лозунгом восстановления справедливости.
Но это предмет отдельного разговора к коему я пока не готов.
Цитата
Никаких. На то они и большевики. По воровски власть захватили. По воровски и потеряли.
Зато Временное в этом мотношении - чистейший ангел в белоснежных ризах.
Фон.
Цитата
Никаких, камрад. Мне бы очень хотелось, чтобы они больше никогда не реанимировались на российской политической арене, как и национал-социализм.
Фон.
Цитата
Не клал, не бери, камрад.
Как я и ожидал. Американов оттяпывающих у испанов землицу пропустил. Неудобный пример, правда? Никто их не звал, марксистских заветов нет, а вот прихватизация есть. Нелогично.
Про колониализьму даже и не думал, правильно? Что, англичане что-то положили в Индии? Азии? Сингапур - исконно британский город? Так как, намеревались англичане захватить мир или нет?
Цитата
Там у тебя в Полн. Собр. Соч. есть интересное интервью Сталина и с английским журналистом, где Сталин говорил, что Германия стремиться напасть на СССР. Журналист задал вопрос: А как же это возможно, если у СССР с Германией нет общих границ? Сталин ответил. Кто хочет войны, тот общие границы может придвинуть. Это не дословно, но суть та. Материалов под руками нет, могу процитировать более точно, но позднее. Так вот, придвинул и получил, как просил.
А не придвинул бы? Вот пошел в отказ и забил на Германию. Что дальше?
Скучно. По настоящему скучно. Поговорим о "политике умиротворения"? Как буржуины скармливали Адику косточку за косточкой, а собачка выросла, да и схватила кормильцев за ж...? Опять же, поищем принципиальные различия диктуемые идеологией.
Как Польша искала где бы еще у кого урвать хоть клочок?
Цитата
Шо ж тебе, камрад, звездно-полосатые то всюду мерещатся? Не пример они мне для подражания. Эт во первых.
Я же говорю - как речь о соседях по планете, так сразу так неинтересно оппонентам становится, и не пример, и скучно, и в сон клонит. Не хочешь про американов говорить? Не получается никак светлую идеологию и суровую практику совместить?
А еще давай про многострадальных поляков. Так какие территории поляки прихватывали в 20-30-х? Все законно и справедливо? И неизбежно под социалистическими знаменами?
А если нет, то о каких принципиальных действиях диктуемых идеологией мы говорим?
Цитата
А во вторых. Какие территории Южной Америки были присоединены к США в результате?
А на каких СССР организовал революцию?
Т.е. сколько отхватили у Испании не в курсе.
Еще раз, популярно (смайлик).
Когда СССР совершает какие то действия - это плохо, очень плохо и во исполнение мировй революции.
Вот тебе аналог - те же действия. Найди панамериканскую капиталистическую революцию во исполнение плана Монро.
Или придется признать, что территориальные разборки на идеологию завязаны далеко не так сильно как стараются доказать антикоммунисты потрясая одними старенькими бумажками (и напрочь игнорируя другие, притом зачастую из того же документа, что мы только что видели).
А вот тебе еще вопросик. Про Доктрину Монро ты наверняка слышал. Распространение по вертикали, контроль над америками и пр. Догма, однако. А что же мируканы забыли в Европе и Азии в 40-х? Неужели они отринули Заветы и Идею? А как такое возможно? Ведь если большевики были обречены идти строго в русле политики завещаной отцами-основателями, то и американцы так же под гнетом неизменности идеологии, не так ли?
Цитата
А зачем?
Почитай лучше мнение тех представителей бывших социалистических государств Европы, которые, когда обруч разлетелся вдребезги, как по мановению волшебной палочки все как один отказались от коммунистической идеологии и превратились в капиталистические. Сия участь и республики бывшего СССР не минули, в том чмсле и Роосию.
Ты, камрад, к реалиям ближе придерживайся, а то в теории и марксисты сильны были. А на практике вон она как вышло.
Фон.
Впрочем, если ты сможешь притянуть распад СССР к ситуации лета 41-го, давай.
Цитата
Камрад, я вот так тебе отвечу на этот вопрос. Пример уже приводил на одной из тем.
По понятным причинам официально опубликованные воспоминания участников войны не могли донести до нас информацию о том, как было на самом деле.
С каждым годом свидетелей тех событий становится все меньше и меньше.
То есть цифр не будет. Тезис о бегущей армии, сбросившей оковы страха так и остался без чисел. А ведь обещал:
Цитата
Тебе кого перечислять то? Кто сдался и с немцами сотрудничал? Кто ппл в плн и был завербован, кто в частях служил? Цифр нужны или что ты от меня требуешь? Так если это, то я тебе такие цифры найду.
Только задачу уточни.
Все, что сможет доказать основной тезис Солонина - РККА была подобна бочке, скованной оковами страха. Когда страх временно ушел - бочка распалась. В этом корень поражения 41-го года...
Что же ты в процесс без документов пришел, коллега юрист?
Вот ты меня аккуратно так обвинил, что я Солонина не читал. Но ты то его читал, конечно же. Если читал, где же его собственные циферки в доказательство его же основной идеи?
Третий большой пост подряд ты путаешь следы. То цифры никому ничего не докажут, то свидетели умирают, то ..., это... А ты не пиши, как все это сложно и как у тебя размахнется рука и раззудится плечо. Ты их просто выложи. И искать ничего специально не надо. Просто открой Солонина, скопируй и выложи, если до сих пор руки не дошли. А то у тебя хватает времени и траффика на все - гимны, собрания сочинений, беседы с журналистами, секретные речи... а вот до собственно книги и автора все как то не доходят.
Так как, будут нам солонинские числа или тебе придется самому искать в обоснование версии, в которую веришь всей душой? А если придется искать, то во что тогда верил?
Цитата
Такой вот факт. В г. Шахты я беседовал с одной совершенно безграмотной старушкой, которая находилась во время оккупации в городе.
Так вот она мне рассказывала, как немцы выявляли коммунистов, советских работников и евреев.
Шли по улице и спрашивали: Кто из известных им соседей является коммунистом или бывшим советским работником или евреем?
Население коммунистов и бывших сов. работников сдавало без тени смущения, потому как натерпелось от них в свое время всласть.
Юрист, говоришь?
(смайли