Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Jugin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 июля 2008, 08:01

Ацкий Большевик

Цитата

Юджин выбыл,

Ни в коем случаеImp Я все жду, когда же разоблачители Солонина соизволяи все же сказать конкретно, в чем он ошибся с тем же 1 МК, например. Но сказать конкретно. Но никак не могу дождаться. Может, сможете напрячься и тезисно написать нечто такое:
1. Солонин не прав, когда пишет то-то и то-то. Дескать (как пример) не получили приказа о выступлении. Не двинулся корпус к советско-финской границе, и не исчез неизвестно куда, а принимал активное участие в боевых действиях там-то и там-то.
А комментировать поток сознания мне надоело. Я не Фрейд.
     Скиф
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 июля 2008, 11:08

    Jugin

    Цитата

    Я все жду, когда же разоблачители Солонина соизволяи все же сказать конкретно, в чем он ошибся с тем же 1 МК, например.


    Ну пока что они все больше напирают на профессию Друида. Видимо это и есть их главное доказательство. Причем когда в первый раз притягивается то, что он - юрист, это можно списать на рассеянность мышления. Но когда об этом говорится постоянно в теме Солонин, Причины поражения РККА летом 1941 г. ...
    Вывод простой, по теме сказать нечего.
       Друид
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 июля 2008, 16:52

      Цитата

      Вот со следующего поста, все что будет не относится к этому основному тезизу читать у тебя не буду и отвечать тоже.

      Ради бога. "Это демократия!"(с)
      Удобно, когда можно под красивым предлогом откинуть все без исключения неудобные вопросы, правда?

      Правда. Imp

      Цитата

      Показал, камрад. Солонин писал о действиях командования 4-А, камрад, и 10-й армии и т.д., тем-пы отступления или бегства, указывал какие части в этих подразделениях. Тебе просто нужно взять калькулятор (тоже прибор) и вооружиться знаниями численности состава частей. И все. Но ты человек, как видно, ленивый, а потому желаешь, что б тебе на блюдечке все подавали.

      Все множится и множится. (очень веселый смайлик)
      Чем меньше аргументом, тем больше личных выпадов, это закон такой, хехе. Теперь ты уже и лень у меня нашел? давай. продолжай. Это ведь так удобно - обсуждать не вопрос, а меня, не правда ли?
      Впрочем, продолжай. Так что там с 1-м механизированным? Свирепые обещания позора мне уже несколько наскучили.

      Так от тебя же эти ответы другие камрады ожидают. Imp
      У нас тут все по честному. Кто задал вопрос, тому и адресуется ответ. Imp

      Цитата

      Как ты помнишь, ты просил меня в личке не ссылаться на профессиональное образование при ведении дискуссии.

      Ай-яй-яй. какой моветон, друг Друид! предавать огласке личную переписку? Фи. Впрочем, и в этом ты остался верен себе, несколько. скажем так, изменив смысл сказанного.
      Не просил, а рекомендовал. Притом исключительно в тових интересах. Потому что
      во-первых, юрист не станет делать и говорить вполне определенные вещи

      во-вторых, преуспевающий и состоявшийся профессионал не станет вообще упоминать о своей профессии иначе чем в строгом контексте беседы.
      Поэтому, внимательный человек с легкостью сделает вывод о том, что ты не юрист. По крайней мере, давно не работаешь по специальности. Вот о чем я писал в своем письме. Если уж ты ис-пользуешь некорректные методы. хотя бы используй их правильно и так. чтобы не вызывать смеха.

      Да, камрад, тебе удалось открыть самую мою великую тайну. :018: Я не юрист, я космонавт Валентина Терешкова. Imp Может теперь успокоишься? Imp

      Цитата

      Я тебе ответил простыней, чтоб ты понял, что это ужоз так вести диалог.

      А ты как хотел? Чтобы простенько и в двух словах? Так тема не та, и я не собрат по классу, кото-рому достаточно крикнуть "Бежали!" и все радостно подхватят "Воистину, бежали!!!".

      Ну составляй простыни, камрад, и дальше. Imp

      Цитата

      Остальное позже. "На коленке" неинтересно отвечать, тут размах надобен.

      Ну размахнись, камрад. Imp
      Тока уж постарайся. А то пока получается размах на рубль, <img src='https://imtw.ru/public/style_emoticons/default/dwarf.gif' class='bbc_emoticon' alt=':011:' /> а удар на копейку. #^ Не спеши. Imp
         Друид
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июля 2008, 21:21

        Атеист

        Цитата

        Если Сталин марксист, то и Ленин марксист и Троцкий марксист.

        Софистика, блин.

        Камрад Атеист, зачем обижаешь Друида? Imp
        Где в моих словах рассуждения, основанные на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов?
        Еще раз воспроизведу эту часть интервью, данную американскому журналисту:

        Цитата

        Говард. Трагическим недоразумением?

        Сталин. Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим.
        Видите ли, мы, марксисты, считаем, что революция произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран. 

        Экспорт революции - это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет. Вот, например, наша страна захотела произвести революцию и произвела ее, и теперь мы строим новое, бесклассовое общество. 

        Но утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в их жизнь, - это значит говорить то, чего нет и чего мы никогда не проповедовали.

        Вот если бы тов. Сталин сказал, что раньше мы не верно понимали идеи Маркса, а потому Ленин, Троцкий и други партийные лидеры заявляли о необходимости и неизбежности мировой революции, но это было ошибкой, так как маркса правильно не поняли. Теперь поняли и потому .... и т.д.
        Но он так не говорит. Он заявляет, что мы, марксисты, никогда так не заявляли.
        Это как понимать? Или он один в партии марксист был что ли? А куда девать Ленина, Троцкого? Они ведь тоже были марксистами и в свое время это заявляли, к этому призывали и Сталин, как член это партии, говорил одобрям!!!
        В чем же я допустил софистику?
           Mark
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 июля 2008, 21:37

          Ацкий Большевик

          Цитата

          Так вам выложить сравнительные испытания "Тройки" и "Тридцатьчетверки"? С выводами относительно реального пробития брони (и качества перекаленных снарядов), ходовой, уровня шума, трансмиссии и пр.? Или вы все это уже нашли у Миддельдорфа и Гальдера?

          Кстати насчет Свирина. Прочитал его с удовольствием. Только один момент смутил, а именно скорость Т-3, в справочниках обычно другая указывается. Откуда он такие данные взял?
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 июля 2008, 21:43

            Mark

            Цитата

            Только один момент смутил, а именно скорость Т-3, в справочниках обычно другая указывается. Откуда он такие данные взял?


            Списал у Большевика! Imp
               Dima2005
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 июля 2008, 09:39

              Mark

              Цитата

              Откуда он такие данные взял?

              Спроси у него:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Атеист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 июля 2008, 12:54

                Друид

                Цитата

                Камрад Атеист, зачем обижаешь Друида?

                Пардон, если обидел. Надо было бы конечно написать более развернуто - мол там Друид допустил ошибочку ... Но чего то не хватило такого вот эээ ... графоманского азарта, что ли. Imp
                От того что они Марксисты не следует, что все они будут делать исключительно по Марксу. В конце концов - они не роботы, чтобы слепо следовать инструкциям. Есть у каждого свое видение, своего понимание и свой план действий. (А основное из Маркса - закон прибавочной стоимости. Так каждого, кто с этим согласен, можно назвать марксистом)
                А объединение в группу людей и придавая этой группе какие то признаки, далее прогнозирую действия каждого члена группы, исходя из этих признаков - это как ни крути, софистика. Imp
                   Друид
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 июля 2008, 15:39

                  Атеист

                  Цитата

                  От того что они Марксисты не следует, что все они будут делать исключительно по Марксу. В конце концов - они не роботы, чтобы слепо следовать инструкциям. Есть у каждого свое видение, своего понимание и свой план действий. (А основное из Маркса - закон прибавочной стоимости.

                  Почему Вы считаете, что это Маркс придумал? Это "трудовики", классическая школа экономики, к коей Маркса, во всяком случае продолжатели этой школы не относили никогда.
                  Выдумка Маркса политическая экономия, это да. Коммунисты это название до сих пор используют. Но Маркс никакой новой экономической школы не открывал. Он просто из этой теории вывел свою политическую модель построения коммунистического общества. Эта теория и называется марксистской.
                  Вот методы и способы достижения конечной цели у марксистов могли быть разные. Но Сталин стоял у истоков марксистской партии в России, он был всегда сторонником Ленина, а потому точно так же как и Ленин придерживался взлядов и о мировой революции и о способах достижения этих целей.

                  Цитата

                  Так каждого, кто с этим согласен, можно назвать марксистом)
                  А объединение в группу людей и придавая этой группе какие то признаки, далее прогнозирую действия каждого члена группы, исходя из этих признаков - это как ни крути, софистика.

                  Не каждого, камрад. Экономическая теория прибавочной стоимости это еще не способ и не механизм его распределения. Вот тут Маркс внес свою лепту.
                  Классики не рассматривали так вопрос. А потому их к коммунистам и тем более к марксистами соотносить вообще не корректно. Это совершенно различные вещи.
                  А потому и Ленин и Сталин, равно как и Троцкий именно марксисты.
                  А отсюда Ваш вывод о софистике, я принять не могу. Imp
                     Атеист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 июля 2008, 03:51

                    Друид
                    Пардон, камрад. Я знаю, что они марксисты. И это очевидно. Однако из этого ничего не следует. Если отсюда делать какие-либо заключения - то это софистика.
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики