Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Dima2005
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 июля 2008, 16:59

Ацкий Большевик

Цитата

то около 6%

в среднем 2..... 6 - уже геройство и далеко не в каждой операции (ежели память не изменяет в Берлинской столько достигло)......

Цитата

Таки да.

А чего далеко ходить..... уже у Аввакумова в одном процитированном здеся отрывке атоматчики батальон останавливают..... видать нехилая у немцев организация Тодта была аж со своей артиллерией, пулеметами и минометами.....
     Ацкий Большевик
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 июля 2008, 17:24

    Jugin

    Цитата

    Милай

    Батенька, что за панибратство? В отличие от Олега и Друида ты этой привилегии пока не заслужил, так что не стоит игнорировать правила поведения в приличном обществе (добродушный смайлик).

    Цитата

    так это ты пока ничего у Солонина не нашел, да и не говоришь о нем, видимо, принципиально, али по забывчивости забыв название темы.

    Ну прямо таки ничего? хехе. А как же...
    А уже все сказано. И неоднократно. Вреть господин Солонин. Как сивый мерин. Про "серии запланированных ударов" летом 41-го и готовность вторгнуться в Финляндию с целью злобного завоевания.
    А если не согласен - давай, еще раз поднимем его предложение вступить на зыбкую почву... и так далее. Или, может, у тебя появились доказательства того, что на лето 41-го СССР запланировал серию сокрушительных ударов etc.? Неси.
    На недельке еще авиацию рассмотрим, так что тебе еще будет что гордо не замечать.

    Цитата

    1. Солонин допустил/не допустил ошибку в описании действий 1 МК там-то и там-то.

    Правда. В целом - не допустил. Формальное описание за отбрасыванием левой болтовни в общем верно. И об этом я лично тебе говорил минимум дважды, напомнить?

    Цитата

    2. 1 МК не исчез неизвестно где в первые дни войны, а доблестно сражался там-то и там-то тогда-то и тогда-то.

    Ложь. Не "исчез неизвестно где", а выполнял предписания плана прикрытия границ. Еще раз перепостить Дрига? Так опять скажешь, что многа букфф. А как уложиться в малое, если все факты давно выложены, ссылки даны, а алчущий истины оппонент вновь поминает "исчезнувший неизвестно где" корпус.
    Вот беда, тогдашние штабисты не знали, что будет жить и творить такой деятель как Солонин и у него будет свое, совершенно особое мнение о том, как надлежало бы действовать первому механизированному...

    Цитата

    А читать изумительно бессмысленные простыни ну так уже надоело.

    Ага. Солонин - куда интереснее.
    Так красиво пишет! Был ПЛАН, все подготовили, собрались, чтобы напрыгнуть на нисчастную Финляндию и... почему то не напрыгнули. А почему, если все готово? А потому, что у Солонина есть ГИПОТЕЗА, почему не состоялся "первый из запланированных...".
    Хехе.
    Так не читай. Ты ведь единственный по теме не написал мне ничего по сути. Вообще ничего, ни строчки. Олег и Друид хотя бы пытались, приводили и приводят факты, числа, по крайней мере намеки делают, мемуары цитируют. Ты то что молчишь? Ну напиши про то, что представления Солонина о том. что 1МК совсем не на своем месте есть истина? Может, и обосновать сможешь? Не ступишь на пресловутую "зыбкую почву", а достанешь реальный план вторжения в Финляндию с целью злодейского порабощения? Или, может быть, у тебя есть обоснование того, что Дриг и К лгут и МК был "где-то там"?
    Не сможешь. Поэтому сейчас в очередной раз напишешь "не верю!"(с).
    Ну и не верь. (смайлик)
       Jugin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 июля 2008, 17:52

      Ацкий Большевик

      Цитата

      А уже все сказано. И неоднократно. Вреть господин Солонин. Как сивый мерин. Про "серии запланированных ударов" летом 41-го и готовность вторгнуться в Финляндию с целью злобного завоевания.

      Или не Солонин... Итак. очередная попытка понять Большевистскую аргументацию.
      1. Получил или не получил приказ 1 МК 17 июня? Да или нет? В состоянии так отвечать?
      2. Направился он в сторону советско-финской границы или нет?

      Цитата

      Не "исчез" неизвестно где, а выполнял предписания плана прикрытия границ.

      Значение слова "конкретно" понятно или нет? Где, когда и какую задачу он выполнял и выполнил? Неужто так сложно это написать, можно своими словами.

      Цитата

      Ты ведь единственный по теме не написал мне ничего по сути

      Ты глубочайшим образом заблуждаешься, ибо по теме, Солонин и его разоблачение, не написал как раз ты ни единого конкретного слова (если это не так легко можешь доказать обратное, перечислив его ошибки. 1. ... 2. .... и т.д.) и тем самым вынудив меня молчать ибо отвечать на пустоту бессмысленно. А весь поток словес, который ты обушиваешь на публику - это всего лишь провокация с целью уйти от рассматриваемой темы, о чем я уже неоднократно говорил. А я уже мальчик большой и на дешевые провокации не поддаюсь.
      Ну что, в состоянии перечислить ошибки в изложении фактического материала, допущенные Солониным при описании действий 1МК? Или опять на флуд соскочишь?
         Mark
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 июля 2008, 17:58

        Цитата

        1. Получил или не получил приказ 1 МК 17 июня?

        Поправка не 1 МК а 1тд.
           Jugin
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 июля 2008, 18:03

          Mark

          Цитата

          В тот самый день 17 июня, когда командир 1-го механизированного корпуса генерал-майор Чернявский получил от начальника штаба Ленинградского военного округа генерал-майора Никишева приказ поднять по боевой тревоге 1-ю танковую дивизию.
             Ацкий Большевик
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 июля 2008, 18:18

            Jugin

            Цитата

            1. Получил или не получил приказ 1 МК 17 июня? Да или нет? В состоянии так отвечать?

            Хехе. В третий (четвертый?) раз повторю - получил. и не столь давно выложил объемную цитату Дрига о сем. Что дальше?
            Охохонюшки... Третий оппонент сейчас начнет делать волшебные движения и туманно намекать на ТАЙНУ и СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫЕ ПЛАНЫ.

            Цитата

            2. Направился он в сторону советско-финской границы или нет?

            Тетий (четвертый?) раз - не спорю, направился. О чем опять же писал и цитировал.
            Это такой спорт (смайлик)? По нескольку раз требовать подтверждение уже сказаного?

            Цитата

            Значение слова "конкретно" понятно или нет? Где, когда и какую задачу он выполнял и выполнил? Неужто так сложно это написать, можно своими словами.

            "Что, опять!?"(с)
            Снова постить Дрига?!
            1-й МК входил в состав ЛенВО и в первые дни войны действовал в соответствии с планом прикрытия по ЛенВО. Задача ЛенВО - защита Ленинграда, а в предвоенном понимании основная угроза Ленинграду исходила не с юго-зпада, а с севера, вот туда и поехал мехкорпус в соответствии с довоенными планами прикрытия.

            Цитата

            Ты глубочайшим образом заблуждаешься, ибо по теме, Солонин и его разоблачение, не написал как раз ты ни единого конкретного слова (если это не так легко можешь доказать обратное, перечислив его ошибки. 1. ... 2. .... и т.д.) и тем самым вынудив меня молчать ибо отвечать на пустоту бессмысленно.

            А ты и так молчишь. Молчишь, лишь время от времени замечая, что читать то собственно нечего. Потому что видишь, как нехорошо получается с коллегами, которые как раз выносят тезисы Солонина и пытаются их защищать.

            Цитата

            А весь поток словес, который ты обушиваешь на публику - это всего лишь провокация с целью уйти от рассматриваемой темы, о чем я уже неоднократно говорил. А я уже мальчик большой и на дешевые провокации не поддаюсь.
            Ну что, в состоянии перечислить ошибки в изложении фактического материала, допущенные Солониным при описании действий 1МК? Или опять на флуд соскочишь?

            Так что же ты, большой мальчик, до сих пор ни одной строчки из Солонина не привел? Так что же Марк Семеныч пишет про ПЛАНЫ 1МК, а? И главное, как обосновывает свое ВИДЕНИЕ?
            Ты настолько большой, что в упор не видишь, как я раз за разом повторяю одно и то же: в изложении фактического материала Солонин в целом точен, хотя и чудовищно словоблудлив. Солонин врет в своей интерпретации фактов, полностью высасывая ее из пальца. В чем собственно и признается, объясняя, почему же так хорошо спланированное нападение на Финляндию не состоялось. Еще раз напомнить? Или ты сам наберешься смелости выложить это "объяснение"?
            Ну, смелее, ведь ты же уверен в том, что у Солонина правда, только правда и ничего кроме правды? Как моя дешевая провокация может перебить ПРАВДУ?
            Ну давай, хоть строчку из кумира, большой мальчик, которому есть что сказать. Повтори вслед за Солониным - так к чему готовился первый мехкорпус и на основании каких документов мы приходим к такому выводу?
               Олег
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 июля 2008, 19:20

              Ацкий Большевик

              Цитата

              Только у нас не лучше


              Вот так, по-большевитски:у нас ещё хуже - и точка! И Гот отдыхает. Аргументы? Документы? Нет НИЧЕГО, кроме большевитского...слова. Imp

              Цитата

              А кратный перевес в отмобилизованном автотранспорте это подвижность войск


              Это когда немцы толкают свои машины? Imp

              Цитата

              А я к самолетам еще и не приступал


              Да я уже и не жду. Imp
              После провала в 1МК и группе Болдина уже догадываюсь, что про самолёты ТОЖЕ ничего интересного не услышу.

              Цитата

              На выходных я не спеша перечитаю Солонина


              Вот не хотелось тебя обижать - но ты сам объяснил причину своих поражений. Imp
              А я вот его почитал, потом перечитал, потом подумал - и только потом решил, прав он или нет, ну не большевик я, уж прости Imp

              Вот интересно, перечитав Солонина, ты задумаешься, прав он или нет - или будешь искать, за что зацепиться? Imp

              Dima2005

              Цитата

              Вот ты мне и доказывай, что в работах этих авторов задача Генштаба - " Все гораздо проще, камрад. Генштаб создан для того, чтобы заниматься расстановкой идеологически преданных партии людей, не государству, а именно партии. Не в военном отношении грамотных, а именно идейно подкованных"..


              А ведь вы оба правы, камрады! Просто один говорит про ГШ Германии, а другой - о том, как в СССР роль ГШ действительно недооценивалась руководством.

              Хотя к тебе Дима, вопрос: немецкие штабы хвалят и там работали специалисты, но!!! Ничего страшного, что у врагов было аж ПЯТЬ Г. штабов?

              Цитата

              посему все мемуары немецких генералов после войны читаешь и такое ощущение. что во сей Германии нацистов было пять человек - Гитлер, Гиммлер, Геббельс, Борман, Геринг. А весь остальной народ Германии были в жуткой оппозиции Гитлеру.....


              При всём желании возразить Imp ...вынужден согласиться. @_

              Jugin

              Цитата

              Не желаешь ли все же вернуться к 1 МК и внятно и четко сказать:


              Камрад, вам же объяснили по-большевитски:

              Цитата

              А уже все сказано. И неоднократно. Вреть господин Солонин. Как сивый мерин


              Что непонятно? Imp
              Врёт он! Как сивый мерин! И всё! :---:
              Кто непонимает, тому надо это повторить несколько раз - и вопрос решён. Imp
              Нет, камрад, вы тоже не большевик. Imp

              Ацкий Большевик

              Цитата

              Задача ЛенВО - защита Ленинграда, а в предвоенном понимании основная угроза Ленинграду исходила не с юго-зпада, а с севера, вот туда и поехал мехкорпус в соответствии с довоенными планами прикрытия.


              Фактическя ошибка:не с севера, а именно с юго-запада!
              Матчасть!!! Imp
                 Jugin
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 июля 2008, 20:01

                Ацкий Большевик

                Цитата

                1. Получил или не получил приказ 1 МК 17 июня? Да или нет? В состоянии так отвечать?

                В третий (четвертый?) раз поторю - не спорю, получил.

                Цитата

                2. Направился он в сторону советско-финской границы или нет?


                Тетий (четвертый?) раз - не спорю, направился.

                Прогресс налицо. Не прошло и полгода как удалось что-то выдавить конкретное.
                Итак, что же мы пока имеем:
                1. 17 июня 1941 г. 1 МК получил приказ о выдвижении к советско-финской границе. Еще раз: согласен с такой формулировкой или нет? Хочу уточнить, дабы не возникли разногласия в дальнейшем.
                2. Он был переброшен к советско-финской границе. Переброска началась 17 июня. Согласен с этим?
                И все же в 2 словах: в каких боевых действиях принял участия 1 МК? В 2 словах в состоянии справиться?
                   Zheleznyak
                  • Imperial
                  Imperial
                  Вольный стрелок

                  Дата: 18 июля 2008, 21:36

                  Олег

                  Цитата

                  Вот не хотелось тебя обижать - но ты сам объяснил причину своих поражений. 

                  Цитата

                  Фактическя ошибка:не с севера, а именно с юго-запада!
                  Матчасть!!! 

                  И эти люди нам запрещают ковырятся в носу... (с) @_
                  Ты хоть бы что ли линейкой по карте померял растояние от западной границы до Ленинграда и от Ленинграда до финской границы! Или ты к географии по принципу Митрофанушки подходишь: мол извосчик довезет? Imp

                  Jugin

                  Цитата

                  Не желаешь ли все же вернуться к 1 МК и внятно и четко сказать:
                  1. Солонин допустил/не допустил ошибку в описании действий 1 МК там-то и там-то.
                  2. 1 МК не исчез неизвестно где в первые дни войны, а доблестно сражался там-то и там-то тогда-то и тогда-то.

                  Блин, наверное в судьбе 1ТД заложена какая-то великая сырмяжная правда - 26 страниц солонисто-резунисты взызвают что-то опровергать. Правда не понятно что опровергать!
                  Никто же не спорит, что 1ТД была отправлена на финскую границу.
                  Смелее товарисчи, хватит на часности размениваться - дайошь про ацкие планы порабощения Финляндии!
                  И главное, почем если эти планы были порабощения не состоялось?
                  Jugin

                  Цитата

                  1. 17 июня 1941 г. 1 МК получил приказ о выдвижении к советско-финской границе. Еще раз: согласен с такой формулировкой или нет? Хочу уточнить, дабы не возникли разногласия в дальнейшем.
                  2. Он был переброшен к советско-финской границе. Переброска началась 17 июня. Согласен с этим?
                  И все же в 2 словах: в каких боевых действиях принял участия 1 МК? В 2 словах в состоянии справиться?

                  Выводы давай - хватит флудить!
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 июля 2008, 21:52

                    GREENFOOT

                    Цитата

                    Ты хоть бы что ли линейкой по карте померял растояние от западной границы до Ленинграда и от Ленинграда до финской границы! Или ты к географии по принципу Митрофанушки подходишь: мол извосчик довезет?


                    Я предложил оппоненту изучить матчасть - присоединяйся к нему:

                    Цитата

                    Ворошилов вдруг перешел к довольно откровенной беседе и заявил, что советско-финляндская война оказалась более трудной, чем предполагали и утверждали кое-кто из крупных начальников, в том числе и командование Ленинградского военного округа. Наши войска дерутся с сильным противником, умело укрепившим свое предполье и создавшим такую мощную оборонительную линию, как линия Маннергейма. Но все же, еще раз подчеркнул К. Е. Ворошилов, главные испытания ждут нас на западе, со стороны фашистской Германии.


                    Яковлев Н.Д.

                    Камрад, испытай на себе, что значит ринуться в атаку без разведки и главное - без анализа!.. Imp
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 05:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики