Приветствую всех, мои уважаемые друзья.
Вот так, неожиданно, наше обсуждение адекватности и точности г-на Солонина подошло к концу.
Для начала традиционный разбор очередной серии заблуждений моих уважаемых оппонентов. Сегодня кратенько, не обессудьте.
Олег
Э-э-э, батенька, так прокалываться - негоже.
Страшно сравнивать, правда? Ты ведь уже понял, что вопросом я владею, и источники у меня не на коленке писаные. Поэтому четкого предложения выбирать образцы и сранивать ты... как бы не заметил.
Если спрятать голову под одеяло, то чудища не заметят и уйдут.
Особенно забавно в контексте однозначного предложения сравнивать + моя давняя цитата с процентовкой легких грузовиков у нас. Таким образом, вопрос качества спущен на тормозах, а кратный перевес немцев просто не замечен. То есть немцы свои полмиллиона толкают, а вот советские (а ты помнишь сколько их? я называл) порхают бабочками.
Какое избирательное зрение.
А про самолетики будет ниже.
Ты его очень внимательно читал, и очень много думал, хехе, но об этом опять же ниже. Но уж и ты не обижайся (смайлик)
Очередная попытка спрыгнуть с темы образования и квалификации. Считать что угодно, но не классы.
Источник матчасти?
И это все?
Ворошилов говорит, что финны - опытный и умелый противник, но нашим главным противником будет Германия. Каким образом из этого отрывка выводится то, что прикрывать(!) Ленинград от финской угрозы не планировалось?
Японский бог, когда же вы все научитесь работать с собственными источниками?.. Мне вообще ничего не нужно искать, просто беру ваши собственные ссылки и цитаты и читаю их до конца или читаю не по-солонински, а непредвзято и внимательно.
Риторический вопрос, как я понимаю...
Пока что ни одного вывода не сделал именно ты, друг мой. Так что там насчет "семикратного превосходства"? Может быть, хотя бы на это раз ты нас порадуешь? Хотя уже поздно.
А разве его (анализа) нет у Солонина? И где же выдержки этого анализа на этом топике? Опять туманные намеки и ни слова того самого анализа.
Как и следовало ожидать, цитатка и ссылка Бонарта о том как финны давно и душевно ручкались с немцами опущена. В начале ты цитируешь слолва Ворошилова о том, что немцы - это очень опасно. Теперь выясняется, что союзники опасных немцев - это тьфу, чего на них внимание обращать? То. что ВМВ - война коалиционная после этого как то даже неудобно напоминать.
Jugin
Ну ну, к чему эти недостойные преувеличения? Мне пыль в глаза ты все равно не пустишь. То, что фактическую сторону Солонин в целом излагает умеренно точно я указал давным давно, безо всякого "выдавливания" и без всяких "полугодов". Так что не стоит засчитывать себе незаработанные баллы (добродушный смайлик).
Что он там делал я так же написал вполне ясно. Есть возражения?
Все ясно. Ты, друг мой, только что в очередной раз сел в лужу, показав незнание азов предмета который пытаешься судить.
Еще раз, твои слова: Боевая часть выдвигается к границе в бовеом порядке только в одном случае: начало войны.
Вот тебе с ходу минимум второй случай - предположение о высокой вероятности войны.
Эх, дилетанты...
Как звучит, просто музыка! Давайте вслушаемся еще раз в эти простые слова полные неземной мудрости:
Вах, красиво сказал!
Маленький нюанс - а откуда всплыла безусловность утверждения, что Финляндию намеревались захватить?
Проще говоря, "отойдите от меня с вашим железом, я вас презираю!"(с) и доказывать буду только то, что сочту нужным.
Даже не знаю, что здесь можно еще написать, разве что действительно поставить в подпись готическим шрифтом: "ДА! ПРИЗНАЮ!". Камрад, я уже много страниц тому назад сказал и повторяю в очередной раз: особых фактических ошибок - не допустил. Что дальше? Давно пора перейти к выводам и интерпретации. Что же ты застопорился?
Это риторика, ее мы опустим.
Но ты забыл (конечно же, случайно) добавить,
Вот так, неожиданно, наше обсуждение адекватности и точности г-на Солонина подошло к концу.
Для начала традиционный разбор очередной серии заблуждений моих уважаемых оппонентов. Сегодня кратенько, не обессудьте.
Олег
Цитата
Только у нас не лучше
Вот так, по-большевитски: у нас ещё хуже - и точка! И Гот отдыхает. Аргументы? Документы? Нет НИЧЕГО, кроме большевитского...слова.
Вот так, по-большевитски: у нас ещё хуже - и точка! И Гот отдыхает. Аргументы? Документы? Нет НИЧЕГО, кроме большевитского...слова.
Э-э-э, батенька, так прокалываться - негоже.
Цитата
Осталось только доказать "бесспорность" того, что у немцев хлам, а у нас жесть. Выбирай, сравним.
Страшно сравнивать, правда? Ты ведь уже понял, что вопросом я владею, и источники у меня не на коленке писаные. Поэтому четкого предложения выбирать образцы и сранивать ты... как бы не заметил.
Если спрятать голову под одеяло, то чудища не заметят и уйдут.
Цитата
А кратный перевес в отмобилизованном автотранспорте это подвижность войск
Это когда немцы толкают свои машины?
Это когда немцы толкают свои машины?
Особенно забавно в контексте однозначного предложения сравнивать + моя давняя цитата с процентовкой легких грузовиков у нас. Таким образом, вопрос качества спущен на тормозах, а кратный перевес немцев просто не замечен. То есть немцы свои полмиллиона толкают, а вот советские (а ты помнишь сколько их? я называл) порхают бабочками.
Какое избирательное зрение.
Цитата
А я к самолетам еще и не приступал
Да я уже и не жду.
После провала в 1МК и группе Болдина уже догадываюсь, что про самолёты ТОЖЕ ничего интересного не услышу.
Да я уже и не жду.
После провала в 1МК и группе Болдина уже догадываюсь, что про самолёты ТОЖЕ ничего интересного не услышу.
А про самолетики будет ниже.
Цитата
На выходных я не спеша перечитаю Солонина
Вот не хотелось тебя обижать - но ты сам объяснил причину своих поражений.
А я вот его почитал, потом перечитал, потом подумал - и только потом решил, прав он или нет, ну не большевик я, уж прости
Вот интересно, перечитав Солонина, ты задумаешься, прав он или нет - или будешь искать, за что зацепиться?
Вот не хотелось тебя обижать - но ты сам объяснил причину своих поражений.
А я вот его почитал, потом перечитал, потом подумал - и только потом решил, прав он или нет, ну не большевик я, уж прости
Вот интересно, перечитав Солонина, ты задумаешься, прав он или нет - или будешь искать, за что зацепиться?
Ты его очень внимательно читал, и очень много думал, хехе, но об этом опять же ниже. Но уж и ты не обижайся (смайлик)
Цитата
Хотя к тебе Дима, вопрос: немецкие штабы хвалят и там работали специалисты, но!!! Ничего страшного, что у врагов было аж ПЯТЬ Г. штабов?
Очередная попытка спрыгнуть с темы образования и квалификации. Считать что угодно, но не классы.
Цитата
Задача ЛенВО - защита Ленинграда, а в предвоенном понимании основная угроза Ленинграду исходила не с юго-зпада, а с севера, вот туда и поехал мехкорпус в соответствии с довоенными планами прикрытия.
Фактическя ошибка:не с севера, а именно с юго-запада!
Матчасть!!!
Фактическя ошибка:не с севера, а именно с юго-запада!
Матчасть!!!
Источник матчасти?
Цитата
Ты хоть бы что ли линейкой по карте померял растояние от западной границы до Ленинграда и от Ленинграда до финской границы! Или ты к географии по принципу Митрофанушки подходишь: мол извосчик довезет?
Я предложил оппоненту изучить матчасть - присоединяйся к нему:
QUOTE
Ворошилов вдруг перешел к довольно откровенной беседе и заявил, что советско-финляндская война оказалась более трудной, чем предполагали и утверждали кое-кто из крупных начальников, в том числе и командование Ленинградского военного округа. Наши войска дерутся с сильным противником, умело укрепившим свое предполье и создавшим такую мощную оборонительную линию, как линия Маннергейма. Но все же, еще раз подчеркнул К. Е. Ворошилов, главные испытания ждут нас на западе, со стороны фашистской Германии.
Яковлев Н.Д.
Я предложил оппоненту изучить матчасть - присоединяйся к нему:
QUOTE
Ворошилов вдруг перешел к довольно откровенной беседе и заявил, что советско-финляндская война оказалась более трудной, чем предполагали и утверждали кое-кто из крупных начальников, в том числе и командование Ленинградского военного округа. Наши войска дерутся с сильным противником, умело укрепившим свое предполье и создавшим такую мощную оборонительную линию, как линия Маннергейма. Но все же, еще раз подчеркнул К. Е. Ворошилов, главные испытания ждут нас на западе, со стороны фашистской Германии.
Яковлев Н.Д.
И это все?
Ворошилов говорит, что финны - опытный и умелый противник, но нашим главным противником будет Германия. Каким образом из этого отрывка выводится то, что прикрывать(!) Ленинград от финской угрозы не планировалось?
Японский бог, когда же вы все научитесь работать с собственными источниками?.. Мне вообще ничего не нужно искать, просто беру ваши собственные ссылки и цитаты и читаю их до конца или читаю не по-солонински, а непредвзято и внимательно.
Цитата
Камрад, испытай на себе, что значит ринуться в атаку без разведки и главное - без анализа!..
Риторический вопрос, как я понимаю...
Цитата
А сам не в состоянии сделать вывода?
Что не ясно? Корпус 17 июня (за 5 дней до нападения Германии) в боевом порядке по приказу отправляется к границе. Советско-финской. Не в состоянии сделать вывод: зачем?
Что не ясно? Корпус 17 июня (за 5 дней до нападения Германии) в боевом порядке по приказу отправляется к границе. Советско-финской. Не в состоянии сделать вывод: зачем?
Пока что ни одного вывода не сделал именно ты, друг мой. Так что там насчет "семикратного превосходства"? Может быть, хотя бы на это раз ты нас порадуешь? Хотя уже поздно.
Цитата
И главное, почем если эти планы были порабощения не состоялось?
А здесь второй вопрос: что же произошло с 1 МК, что эта масса танков сотворила, куда наступала, каких успехов добилась. Ну хоть немного проанализируйте ситуацию!
А здесь второй вопрос: что же произошло с 1 МК, что эта масса танков сотворила, куда наступала, каких успехов добилась. Ну хоть немного проанализируйте ситуацию!
А разве его (анализа) нет у Солонина? И где же выдержки этого анализа на этом топике? Опять туманные намеки и ни слова того самого анализа.
Цитата
Идём дальше: а ГДЕ угроза СССР со стороны Финляндии?
Кто из них танки сосредотачивал на границе, а кто строил линию Маннергейма?
Или это финны Ленинград штурмовали?
С логикой, географией и матчастью ты... не фонтан.
Помчался за лёгкой победой...и попал в засаду!
Кто из них танки сосредотачивал на границе, а кто строил линию Маннергейма?
Или это финны Ленинград штурмовали?
С логикой, географией и матчастью ты... не фонтан.
Помчался за лёгкой победой...и попал в засаду!
Как и следовало ожидать, цитатка и ссылка Бонарта о том как финны давно и душевно ручкались с немцами опущена. В начале ты цитируешь слолва Ворошилова о том, что немцы - это очень опасно. Теперь выясняется, что союзники опасных немцев - это тьфу, чего на них внимание обращать? То. что ВМВ - война коалиционная после этого как то даже неудобно напоминать.
Jugin
Цитата
Прогресс налицо. Не прошло и полгода как удалось что-то выдавить конкретное.
Итак, что же мы пока имеем:
1. 17 июня 1941 г. 1 МК получил приказ о выдвижении к советско-финской границе. Еще раз: согласен с такой формулировкой или нет? Хочу уточнить, дабы не возникли разногласия в дальнейшем.
2. Он был переброшен к советско-финской границе. Переброска началась 17 июня. Согласен с этим?
И все же в 2 словах: в каких боевых действиях принял участия 1 МК? В 2 словах в состоянии справиться?
Итак, что же мы пока имеем:
1. 17 июня 1941 г. 1 МК получил приказ о выдвижении к советско-финской границе. Еще раз: согласен с такой формулировкой или нет? Хочу уточнить, дабы не возникли разногласия в дальнейшем.
2. Он был переброшен к советско-финской границе. Переброска началась 17 июня. Согласен с этим?
И все же в 2 словах: в каких боевых действиях принял участия 1 МК? В 2 словах в состоянии справиться?
Ну ну, к чему эти недостойные преувеличения? Мне пыль в глаза ты все равно не пустишь. То, что фактическую сторону Солонин в целом излагает умеренно точно я указал давным давно, безо всякого "выдавливания" и без всяких "полугодов". Так что не стоит засчитывать себе незаработанные баллы (добродушный смайлик).
Что он там делал я так же написал вполне ясно. Есть возражения?
Цитата
А сам не в состоянии сделать вывода?
Что не ясно? Корпус 17 июня (за 5 дней до нападения Германии) в боевом порядке по приказу отправляется к границе. Советско-финской. Не в состоянии сделать вывод: зачем? Там, практически не принимая участия в боевых действиях, он исчезает. Какие выводы ждут еще правоверные сталинисты???? Какие еще нужны документы, разоблаченияч, тайны.... Все нарисовано и видно по действиям мехкорпуса. Ну а если кому-то что-то все же неясно, еще раз объясню.
1. Боевая часть выдвигается к границе в бовеом порядке только в одном случае: начало войны.
Пока все. Что неясно?
Что не ясно? Корпус 17 июня (за 5 дней до нападения Германии) в боевом порядке по приказу отправляется к границе. Советско-финской. Не в состоянии сделать вывод: зачем? Там, практически не принимая участия в боевых действиях, он исчезает. Какие выводы ждут еще правоверные сталинисты???? Какие еще нужны документы, разоблаченияч, тайны.... Все нарисовано и видно по действиям мехкорпуса. Ну а если кому-то что-то все же неясно, еще раз объясню.
1. Боевая часть выдвигается к границе в бовеом порядке только в одном случае: начало войны.
Пока все. Что неясно?
Все ясно. Ты, друг мой, только что в очередной раз сел в лужу, показав незнание азов предмета который пытаешься судить.
Еще раз, твои слова: Боевая часть выдвигается к границе в бовеом порядке только в одном случае: начало войны.
Вот тебе с ходу минимум второй случай - предположение о высокой вероятности войны.
Эх, дилетанты...
Цитата
Как же тебя понять, коли ты ни чего не говоришь? (с) х/ф Ивав Васильевич меняет професию
А чего говорить, если и так все понятно. А растекаться мыслию по древу как любят некоторые уже порядком надоело.
А чего говорить, если и так все понятно. А растекаться мыслию по древу как любят некоторые уже порядком надоело.
Как звучит, просто музыка! Давайте вслушаемся еще раз в эти простые слова полные неземной мудрости:
Цитата
А чего говорить, если и так все понятно.
Вах, красиво сказал!
Цитата
Что ж анализировать - пишешь были ацкие планы по захвату Финляндии - что ж не захватили?
Солонина читал? Вот он и пытается ответить на вопрос: а почему не захватили Финляндию, почему КМГ Болдина не смог нанести удар по немецким тылам, почему авиация понесла такие дикие потери.
Солонина читал? Вот он и пытается ответить на вопрос: а почему не захватили Финляндию, почему КМГ Болдина не смог нанести удар по немецким тылам, почему авиация понесла такие дикие потери.
Маленький нюанс - а откуда всплыла безусловность утверждения, что Финляндию намеревались захватить?
Цитата
Ни в чьи адепты я не записывался. Посему доказывать буду то, что посчитаю нужным, и тогда, когда посчитаю нужным. А для начала ответь на вопрос: допущены ли Солониным фактические ошибки при описании действий 1МК? Да или нет? И, если допущены, то какие конкретно?
Проще говоря, "отойдите от меня с вашим железом, я вас презираю!"(с) и доказывать буду только то, что сочту нужным.
Даже не знаю, что здесь можно еще написать, разве что действительно поставить в подпись готическим шрифтом: "ДА! ПРИЗНАЮ!". Камрад, я уже много страниц тому назад сказал и повторяю в очередной раз: особых фактических ошибок - не допустил. Что дальше? Давно пора перейти к выводам и интерпретации. Что же ты застопорился?
Цитата
Знаешь, после невнятных аргументов его почитателей: могу сделать только один вывод - книга туфта. Поэтому тратить на нее время не собираюсь...
И правильно, что не будешь. Во-первых, зачем перенапрягаться. Во-вторых, а вдруг не удастся найти достойных аргументов против Солонина? Что тогда делать? Вера же может рухнуть. А это очень неприятно, когда вера рушится. Посему не читай ничего, кроме Исаева, и не смотри ничего, кроме "Освобождения". Так жить легче и проще.
И правильно, что не будешь. Во-первых, зачем перенапрягаться. Во-вторых, а вдруг не удастся найти достойных аргументов против Солонина? Что тогда делать? Вера же может рухнуть. А это очень неприятно, когда вера рушится. Посему не читай ничего, кроме Исаева, и не смотри ничего, кроме "Освобождения". Так жить легче и проще.
Это риторика, ее мы опустим.
Цитата
Вера это область чувств и доказательств не требует, а мое видение произошедших событий базируется на логике и доказательствах. Пока за 26 страниц темы солонисты не логикой ни доказательствами не поразили - все взывания про 1МК.
...Потом появился второй камрад, который разразился дксятками многословных постов, из которых в конце-концов я смог выжать о книге Солонина только одну фразу: фактических ошибок в описагии действий 1 МК Солонин не допускает.
...Потом появился второй камрад, который разразился дксятками многословных постов, из которых в конце-концов я смог выжать о книге Солонина только одну фразу: фактических ошибок в описагии действий 1 МК Солонин не допускает.
Но ты забыл (конечно же, случайно) добавить,