Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Jugin
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 июля 2008, 22:43

GREENFOOT

Цитата

Кстати, а почему, по-Вашему, СССР во 2МВ до 1945 года не объявляли войну Японии?
Может по тем же причинам?

Думаю, даже уверен, что по другим.
Ибо у меня большие сомнения в том, что США и Англия боялись воевать в Европе на 2 фронта: против Германии и против Финляндии одновременно. Да и не помню, чтобы США и Англия заключали с Финляндией договор о ненападении.
     Салдат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 июля 2008, 00:03

    Принимай нас, Суоми-красавица Принимай нас, Суоми-красавица Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
    Слова Анатолий Д'Актиль (Френкель)


    Сосняком по откосам кудрявится
    Пограничный скупой кругозор.
    Принимай нас, Суоми - красавица,
    В ожерелье прозрачных озер!

    Ломят танки широкие просеки,
    Самолеты кружат в облаках,
    Невысокое солнышко осени
    Зажигает огни на штыках.

    Мы привыкли брататься с победами
    И опять мы проносим в бою
    По дорогам, исхоженным дедами,
    Краснозвездную славу свою.

    Много лжи в эти годы наверчено,
    Чтоб запутать финляндский народ.
    Раскрывай же теперь нам доверчиво
    Половинки широких ворот!

    Ни шутам, ни писакам юродивым
    Больше ваших сердец не смутить.
    Отнимали не раз вашу родину -
    Мы пришли вам ее возвратить.

    Мы приходим помочь вам расправиться,
    Расплатиться с лихвой за позор.
    Принимай нас, Суоми - красавица,
    В ожерелье прозрачных озер!

    август 1939 года

    Прикольная песня. Особенно прикалывает дата написания сего шедевра.
       Mark
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 июля 2008, 06:45

      Цитата

      Кстати. а почему, по-Вашему, союзники СССР во 2МВ не объявили войну Финляндии?

      Я так подозреваю, что опереди англичане немцев в Норвегии, то объявили-бы. Еще и Швеции наверное досталось бы. А так чего суетится без возможности воевать, это Гитлер красивым жестом войну Америке объявил, Черчиль он попрактичней будет.

      Цитата

      Обязательно воевала бы. После Зимней войны Финляндия обязана была вести войну в союзе с любым противником СССР

      Так только Финляндия может обидется на отнятие своих земель?
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 июля 2008, 07:31

        Mark

        Цитата

        Уж больно аналогия хорошая


        А когда нет конкретного ответа, всегда начинаются поиски "аналогий"... Imp

        Цитата

        Финляндии ты разрешаешь переживать за то, что земли потеряли, а СССР никак нельзя


        Фридих II: если вам понравилась чужая провинция, смело захватывайте её, т.к. всегда найдётся сотня адвокатов, которые за хорошие деньги докажут, что эта провинция исторически принадлежит вам.

        Твоя фраза т.о. показывает, что ты признаёшь захватнические претензии СССР по отношению к Ф., вопрос теперь ставится об их обоснованности?

        Цитата

        Осталась бы Финляндия вне войны если-бы этих налетов не было?


        Своим неумным поступком СССР позволил Финляндии назвать себя жертвой.
           Dima2005
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 июля 2008, 08:50

          Олег

          Цитата

          Твоя фраза т.о. показывает, что ты признаёшь захватнические претензии СССР по отношению к Ф., вопрос теперь ставится об их обоснованности?

          Но ты же признаешь аналогичные действия Польши по захвату земель Германии, Эстонии, СССР, Чехии как вполне себе допустимые..... почему же не признать тоже самое в отношении СССР к Финляндии.....

          Цитата

          Своим неумным поступком СССР позволил Финляндии назвать себя жертвой.

          Олег. как бы тебе сказать..... видишь ли пропаганда в 40х годах достигла таких вершин. что формально все нападающие державы - агрессоры воспринимались как "жертвы"..... примеры:
          с чего началась германо-польская война 1939 года и советско-финская война 1939-1940 годов...... неужели ты думаешь, что не проведи СССР бомбардировку Ф. в 1941, финны не нашли бы возможности изобразить дело так, что СССР совершил по отношению к ним агрессивные действия и теперь они просто "защищаются"?
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июля 2008, 09:07

            Dima2005

            Цитата

            Но ты же признаешь аналогичные действия Польши по захвату земель Германии, Эстонии, СССР, Чехии как вполне себе допустимые.....


            Поиск аналогий продолжается? Imp
            А ведь вопрос конкретный: о под-ке СССР к завершению финл. вопроса.
            Что касается Польши, то факт агрессии СССР против неё не может быть смягчён указанными тобой аргументами. Поведение Польши между двумя мировыми войнами достойно отдельного рассмотрения, а по твоей логике СССР должен весь ир захватить: у каждой страны ведь тёмные пятна можно отыскать. Если захотеть...и если дать команду адвокатам.

            Цитата

            неужели ты думаешь, что не проведи СССР бомбардировку Ф. в 1941, финны не нашли бы возможности изобразить дело так, что СССР совершил по отношению к ним агрессивные действия и теперь они просто "защищаются"?


            Ты кажется, не понимаешь: вот надо было и дать финнам возможность проявить себя, а после их нападения возмутиться и изобразить себя жертвой.
            Может у СССР других забот не было 25 июня, там, где Ленинграду угрожала действительная опасность? Что в это время творилось в полос С-З фронта - напомнить?
            А может превентивный удар по финским аэродромам вывел Ф. из войны, снял угрозу с её стороны? Нет.
            Вот где ошибка: ударить надо было так, чтобы поразить...или не бить.
               Dima2005
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 июля 2008, 09:22

              Олег

              Цитата

              Поиск аналогий продолжается?

              Странно рассматривать мировую политику ставя под микроскоп действия одного из ее участников. и при этом не интерпритируя и не замечая аналогичных действий других...... получается создание некоей замкнутой системы, сведения всей мировой политики только к действиям СССР (Польши, Англии, Германии, Франции и тд. нужное подчеркнуть), а в такой постановке вопроса можно строить любые теории по поведению конкретной страны от "злобного агрессора" до "мирного благодетеля" и в рамках системы мировая политика = 1 участник, все эти теории будут правильны....... только к научности такой подход не имеет никакого отношения, так как нарушается основной принцип науки: схожие явления рассматривать в комплексе......
                 Олег
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 июля 2008, 09:53

                Dima2005

                Цитата

                Странно рассматривать мировую политику ставя под микроскоп действия одного из ее участников. и при этом не интерпритируя и не замечая аналогичных действий других...... получается создание некоей замкнутой системы, сведения всей мировой политики только к действиям СССР (Польши, Англии, Германии, Франции и тд. нужное подчеркнуть),


                Другими словами, нет опрвержения под-ки СССР к нападению на Ф. и пошёл разговор обо всём... и ни о чём.

                Цитата

                только к научности такой подход не имеет никакого отношения


                Согласен. А начнём про Польшу разговор, ты посопротивляешься, но припёртый аргументами, съедешь на Финляндию?
                   Dima2005
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 июля 2008, 10:09

                  Олег

                  Цитата

                  Другими словами, нет опрвержения под-ки СССР к нападению на Ф. и пошёл разговор обо всём... и ни о чём.

                  ГМ. а почему я должен опровергать тезис подготовки СССР к нападению на Финляндию? официальная версия: СССР не готовился нападать на Финляндию в 1941 году. Марк Семенович. а также и ты и Юджин выдвигаете новый тезис: "СССР готовился к нападению на Финляндию в 1941 год". Вы выдвинули тезис, Вам его и доказывать.... а именно, Вам необходимо предоставить следующие документы и данные:
                  1. Политическое решение о необходимости войны с Финляндией в 1941 году (протокол заседания Политбюро, Решение ЦК и тп официальные документы политической власти);
                  2. Политические распоряжения военным органам (Генштаб, НКО, ЛВО) с назначенной датой начала войны. и датой подготовительного периода к войне (а именно: распоряжение Политбюро Наркому обороны. или иные аналогичные официальные документы);
                  3. план войны с Финляндией, разработанный Генштабом и соответственно утвержденный, со всеми приложениями (планами железнодорожных перевозок, планом прикрытия, мобпланом и тд);
                  4. Привести данные о перевозках и развертывании войск на границе с Финляндией и показать их корреляцию с приведенными в соответствии с п. 3 планами
                  5. Привести данные по перевозкам материальных ценностей (горючее, автомобили, фураж, боеприпасы и др) и показать их корреляцию с документами из п. 3
                  6. Привести данные о мобилизации частей, равертываемых на границе с Финляндией (указанных Вами в соответствии с п. 4) до штатов военного времени.

                  Вот когда Вы приведете факты и документы в соответствии со всеми 6 пунктами. тогда можно сделать вывод. что СССР готовился напасть на Финляндию..... и я уже могу начать ломать голову как опровергнуть этот тезис.....
                  Вперед, господа солонинцы я жду фактов и документов.....
                     Jugin
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 июля 2008, 10:52

                    Dima2005

                    Цитата

                    Вам необходимо предоставить следующие документы и данные:
                    1. Политическое решение о необходимости войны с Финляндией в 1941 году (протокол заседания Политбюро, Решение ЦК и тп официальные документы политической власти);
                    2. Политические распоряжения военным органам (Генштаб, НКО, ЛВО) с назначенной датой начала войны. и датой подготовительного периода к войне (а именно: распоряжение Политбюро Наркому обороны. или иные аналогичные официальные документы);
                    3. план войны с Финляндией, разработанный Генштабом и соответственно утвержденный, со всеми приложениями (планами железнодорожных перевозок, планом прикрытия, мобпланом и тд);
                    4. Привести данные о перевозках и развертывании войск на границе с Финляндией и показать их корреляцию с приведенными в соответствии с п. 3 планами
                    5. Привести данные по перевозкам материальных ценностей (горючее, автомобили, фураж, боеприпасы и др) и показать их корреляцию с документами из п. 3
                    6. Привести данные о мобилизации частей, равертываемых на границе с Финляндией (указанных Вами в соответствии с п. 4) до штатов военного времени.

                    Не проблема. Но только одно условие. Дай аналогичные документы, связанные с подготовкой Зимней войны. Или признай, что никакой советско-финской войны не было.
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики