Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Dima2005
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 июля 2008, 11:02

Jugin

Цитата

Не проблема. Но только одно условие. Дай аналогичные документы, связанные с подготовкой Зимней войны. Или признай, что никакой советско-финской войны не было.

Не камрад так науные дискуссии не ведутся..... где ты видел. чтобы Дарвин написал: "Я докажу свою теорию эволюции, если Ньютон мне докажет теорию всемирного тяготения"......
Выдвинул тезис - доказывай без всяких условий......
     Jugin
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 25 июля 2008, 11:50

    Dima2005

    Цитата

    Не камрад так науные дискуссии не ведутся..... где ты видел. чтобы Дарвин написал: "Я докажу свою теорию эволюции, если Ньютон мне докажет теорию всемирного тяготения"......
    Выдвинул тезис - доказывай без всяких условий......

    Так ты утверждаешь, что никакой советско-финской войны не было? Или хочешь, чтобы я вел дискуссию на условиях, на которых сам категорически отказываешься? Так не бывает. Либо ты подтверждаешь свою готовность предоставлять документы наналогичные тем, которые ты требуешь, либо не требуешь их предоставлять.
       Dima2005
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 июля 2008, 12:07

      Jugin

      Цитата

      Так ты утверждаешь, что никакой советско-финской войны не было? Или хочешь, чтобы я вел дискуссию на условиях, на которых сам категорически отказываешься? Так не бывает. Либо ты подтверждаешь свою готовность предоставлять документы наналогичные тем, которые ты требуешь, либо не требуешь их предоставлять.

      Я так понимаю, документов и фактов подтверждающих ВАШУ версию о подготовке СССР к нападению на Финляндию в 1941 году у ВАС нет? Слив засчитан.....

      Цитата

      Так ты утверждаешь, что никакой советско-финской войны не было?

      Почему? где я это написал? точную цитату в студию.....

      Цитата

      Или хочешь, чтобы я вел дискуссию на условиях, на которых сам категорически отказываешься?

      А я понял. это я тебе должен доказать. что в 1939-1940 СССР вел войну с суоми? То есть ты отрицаешь факт зимней войны?

      Цитата

      Либо ты подтверждаешь свою готовность предоставлять документы наналогичные тем, которые ты требуешь, либо не требуешь их предоставлять.

      Как бы тебе по-мягче сказать: я не выдвигал сверхновый научный тезис..... я стою на позиции официального общепринятого тезиса, что в 1941 году СССР нападать на Ф. не готовился..... и соответственно. в отличии. от тебя я не испытываю необходимости в его повторном доказывании..... а вот ты отказываешься доказывать свой тезис..... На научных советах отказ от доказательства нового тезиса считается оскорблением..... И когда ты ведешь защиту научной работы, не ученый совет доказывает тебе, что ты не прав, а ты ему доказываешь, что ты ПРАВ..... а ты делаешь с ног на голову.....

      А делаешь, видимо по той причине. что доказательств (я уж даже подсказку дал. ни один ученый совет тебе не выдаст списка необходимых доказательств ТВОЕГО тезиса) у тебя нет......

      Как в таком случае говорится в инетсообществах: "КГ/АМ. Учи матчасть" (с) Удафф
         Jugin
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 июля 2008, 12:14

        Dima2005

        Цитата

        А я понял. это я тебе должен доказать. что в 1939-1940 СССР вел войну с суоми? То есть ты отрицаешь факт зимней войны?

        Начисто.
        А если она была, то предоставь мне:

        Цитата

        1. Политическое решение о необходимости войны с Финляндией в 1939 году (протокол заседания Политбюро, Решение ЦК и тп официальные документы политической власти);
        2. Политические распоряжения военным органам (Генштаб, НКО, ЛВО) с назначенной датой начала войны. и датой подготовительного периода к войне (а именно: распоряжение Политбюро Наркому обороны. или иные аналогичные официальные документы);
        3. план войны с Финляндией, разработанный Генштабом и соответственно утвержденный, со всеми приложениями (планами железнодорожных перевозок, планом прикрытия, мобпланом и тд);
        4. Привести данные о перевозках и развертывании войск на границе с Финляндией и показать их корреляцию с приведенными в соответствии с п. 3 планами
        5. Привести данные по перевозкам материальных ценностей (горючее, автомобили, фураж, боеприпасы и др) и показать их корреляцию с документами из п. 3
        6. Привести данные о мобилизации частей, равертываемых на границе с Финляндией (указанных Вами в соответствии с п. 4) до штатов военного времени.

        А если не можешь, то

        Цитата

        делаешь, видимо по той причине. что доказательств (я уж даже подсказку дал. ни один ученый совет тебе не выдаст списка необходимых доказательств ТВОЕГО тезиса) у тебя нет......

        Так что знай: никакой войны с Финляндией не было и потому

        Цитата

        Как в таком случае говорится в инетсообществах: "КГ/АМ. Учи матчасть" (с) Удафф
           Dima2005
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 июля 2008, 12:25

          Jugin

          Цитата

          А если она была, то предоставь мне:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          читай, там все необходимые ссылки приведены.....
          с финской стороны есть такой труд: talvisota historial
          Мемуары: Маннергейм К-Г. Мерецков К. А.

          так что я жду теперь от тебя необходимых документов......
             Jugin
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 июля 2008, 12:35

            Dima2005

            Цитата

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            читай, там все необходимые ссылки приведены.....
            с финской стороны есть такой труд: talvisota historial
            Мемуары: Маннергейм К-Г. Мерецков К. А.

            Очень интересно, с удовольствием читаю. Но никак не могу найти вот это:

            Цитата

            1. Политическое решение о необходимости войны с Финляндией в 1939 году (протокол заседания Политбюро, Решение ЦК и тп официальные документы политической власти);

            А без данного, основного по твоему мнению, документа говорить о том, что была война ну абсолютно невозможно. Не зря же ты требовал подобный документ и тогда, когда речь шла о войне с Германией (возможностью нападения СССР) и о возможности войны с Финляндией в 1941 г.
            А вот часть моей ссылки: Советское военное планирование в 1940-1941 гг. . Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Dima2005
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 июля 2008, 12:56

              "будет упорствовать в своей непримиримой позиции и отвечать на наши миролюбивые предложения бряцанием оружием и чуть ли не мобилизацией своих вооруженных сил, это может закрыть путь к нашему мирному соглашению с финляндским правительством и создать нежелательные осложнения во взаимоотношениях этой страны с Советским Союзом"{379}.
              (со ссылкой на РГВА)
              "ничего другого не остается, как заставить их понять свою ошибку и заставить принять наши. предложения, которые они упрямо безрассудно отвергают при мирных переговорах... Пока переговоры не прерваны. На днях ждут возвращения делегации финнов в Москву с ответом самого финляндского правительства на новые наши уступки им. Но дальше мы не пойдем"{387}
              не смахивает на принятие политического решения в 1939 году, что если финны не дадут то что просим, возьмем силой?
              Если тебя интересуют документы, то покапайся сам..... они есть..... поработай немножко.....
              например решение о необходимости войны с Ф. было озвучено на совещание Главного Военного Совета в ноябре 1939 годе и опубликовано в ВИЖе..... за 1990 год (на сайте МО архивы только с 2004 года. так что придется сходить в библиотеку)....

              ну привел ты мне ссылку на стратегическое развертывание на случай войны с суоми..... я знаю что есть такой документ..... ну и что дальше?
              что бы доказать ты должен привести факты и документы по всем 6 пунктам.... для войны 1939-1940 они все описаны: политическое решение опубликовано в ВИЖе, и емнип в мемуарах Мерецкова, планы есть в архивах (ссылки на них приведены у мельтюхова), данные о перебросках тоже приведены у Мельтюхова, есть в архиве и 12-ти томнике..... данные о мобилизации приведены в 12ти томнике.....
              Как видишь факты и документы есть по всем 6 пунктам......

              А с твоей стороны что? Записка по плану стратегического развертывания и переброска 1 тд? все? а где остальное? где самый важный документ, подтверждающий политическое решение о войне (согласен, что войну объявляют политики а ведут ее военные и решение о войне принимает тоже политическое руководство)? где данные о мобилизации? где данные по переброскам? ничего нет-с.....
                 Jugin
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 июля 2008, 13:07

                Dima2005

                Цитата

                ничего другого не остается, как заставить их понять свою ошибку и заставить принять наши. предложения, которые они упрямо безрассудно отвергают при мирных переговорах... Пока переговоры не прерваны. На днях ждут возвращения делегации финнов в Москву с ответом самого финляндского правительства на новые наши уступки им. Но дальше мы не пойдем"{387}
                не смахивает на принятие политического решения в 1939 году, что если финны не дадут то что просим, возьмем силой?

                Нет, не смахивает. Только задокументированное решение Политбюро о нападении на Финляндию убедит меня в том, что война с Финляндией была. Косвенные данные я отвергаю вслед за тобой. Нет такого решения - никакой войны не было.
                   Dima2005
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 июля 2008, 13:17

                  Jugin

                  Цитата

                  Нет, не смахивает. Только задокументированное решение Политбюро о нападении на Финляндию убедит меня в том, что война с Финляндией была. Косвенные данные я отвергаю вслед за тобой. Нет такого решения - никакой войны не было.

                  Хорошо задокументированное решение..... можно нескромный вопрос ты из какого города?
                     Jugin
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 июля 2008, 13:32

                    Dima2005

                    Цитата

                    Хорошо задокументированное решение..... можно нескромный вопрос ты из какого города?

                    А из какого надо?

                    Цитата

                    Хорошо задокументированное решение.....

                    А вот такой фразы я не писал. Тшительнее надо, товарисч.
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики