Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Jugin

Солонин

Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 июня 2008, 10:44 · Автор: Jugin
 Mark
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 31 июля 2008, 21:09

Олег

Цитата

Уточни, будь добр, их дислокацию и задачи.


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Насчет целей немцев смотри выше. Про цели финов пока не напишу, надо посмотреть.
     Ацкий Большевик
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 августа 2008, 05:24

    Mark

    Цитата

    Вообщето, ты не прав, комрад. Солонин не отрицает наличие небольшого количества немецких самолетов на финских аэродромах до 25.06

    "Часть 1. Затерянная война":

    Цитата

    1.4. На рассвете 25 июня 1941 года...
    ...
    На аэродромах оккупированной немцами весной 1940 г. Норвегии были немецкие авиачасти, в том числе и вышеупомянутая бомбардировочная группа II/KG30. Они действительно, с первого дня войны бомбили город и порт Мурманск, Кировскую железную дорогу.
    На финских аэродромах никакой немецкой авиации не было, а защищать город Ленина от нее надо было совсем в других местах ? на юго-западных подступах к нему. На финских аэродромах базировалась финская авиация, которая вплоть до 1945 г. имела приказ Маннергейма не совершать никаких полетов над Ленинградом [152]. Приказ этот строго соблюдался и тогда, когда линия фронта начавшейся 25 июня 1941 г. второй советско-финской войны проходила в нескольких минутах полета тихоходного бомбардировщика до Дворцовой площади. Но и до начала этой войны финская авиация, в силу своей малочисленности и технической отсталости, серьезных проблем для Красной Армии не создавала. Вот почему финские аэродромы не были ни единственным, ни самым главным объектом для ударов советской авиации.
    ...
    Так что, уважаемый читатель, если Вы хотите доподлинно узнать, базировалась ли 25 июня на финских аэродромах немецкая авиация, то просто спросите у старых ленинградцев ? бомбили ли их город в ИЮНЕ 1941 года?

    Вопрос в том, как толковать эти слова.
    Я понимаю
    "На финских аэродромах никакой немецкой авиации не было, а защищать город Ленина от нее надо было совсем в других местах ? на юго-западных подступах к нему. На финских аэродромах базировалась финская авиация, которая вплоть до 1945 г. имела приказ"
    как полное отрицание. Возможно, я ошибаюсь.

    Jugin

    Цитата

    Милай! Ты все время что-то путаешь. Ты влез в тему с ярыми своми воплями о разоблачении. А теперь наберись сил и напечатай все. что ты сказал конкретно. Интересно, хоть на 2 строчки хватит? После чего и начнем, наконец-то, говорить. А до этого, уволь, все, что ты пишешь - это проблемы не истории, а психоанализа.

    Кушай, кушай, родной. Вот тебе еще порция за весь просвещенный резунизм:
    1. Численные показатели, "семикратное превосходство" и "25.000 танков".
    2. Качественные показатели, танки, самолеты. бронеавтомобили. Какой источник полезнее - немецкие воспоминания или современные исследования.
    3. Образование в СССР и Рейхе, где больше обученных кадров, главным образом инженеры и квалифицированные рабочие.
    4. Внешняя политика СССР, примат идеологии над государственными нуждами или наоборот.
    5. "Мировая революция" - замшелое идеологическое чучело или предопределенность + тайный план?
    6. Обручи страха - быль или фантазия. Доказательство того, что плен - следствие нежелания с оружием в руках защищать режим.
    7. Буржуины - почему они сдавались в плен, бросали оружие и сдавались. Может ли быть принята к обсуждению апелляция к "обручам" на основании исключительно числовых показателей.
    8. 1-й Механизированный, так что с ним не так и где объективные доказательства.
    9. КМГ, что не так, доказательства бездарности, потери немцев, обоснования тезиса "разбежались, так как не хотели воевать".
    10. Зимняя война как война "по необходимости", советские солдаты в финском плену, почему так ма?..
    11. Почему наличие немецких самолетов на финских аэродромах - это так, ничего не значащая ерунда.
    12. Если советская агрессия Финляндии была решенным делом, почему она не состоялась? И где внятные планы и решения?
    13. Фронт - что такое и зачем нужен.
    14. Нейтралитет и пороговые значения "мало" и "много" как значимые характеристики степени нейтралитета.
    15. Немецкая авиация по Солонину - абсурдный миф или один из важнейших факторов поражения.
    16. Особенная неблагодарность большевиков, присущая исключительно им и значимо выделяющаяся на общем фоне.
    17. "Наши лидеры" как "брехуны отъявленные, что ни на есть первостатейные", их особенная "брехливость, присущая исключительно им и значимо выделяющаяся на общем фоне.
       Jugin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 августа 2008, 05:35

      Ацкий Большевик

      Цитата

      Кушай, кушай, родной. Вот тебе еще порция за весь просвещенный резунизм:

      Очередной поток сознания (или бессознательного?). В обшем, даже на одно предложения тебя, знаток ты наш безвестный, о Солонине не хватило. Ладно, будем ждать и надеяться, может Друиду удастся выжать из тебя хоть что-то конкретное. Вынужден признаться, мне это не удалось. Твое умение уходить от любого конкретного вопроса выше всякой похвалы! Хотя, конечно, всем понятно, чем это вызвано.
         Mark
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 августа 2008, 06:38

        Ацкий Большевик

        Цитата

        Вопрос в том, как толковать эти слова.

        Спешу тебя порадовать. Солонин нашел немецкие самолеты на финских аэродромах. А слова понимай как - самолеты были, но бомберов небыло.
           Dima2005
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 августа 2008, 10:01

          Jugin, Ацкий Большевик я предупреждал, но Вы не послушались...... а зря:

          Ацкий Большевик За регулярное нарушение в споре с Друидом:

          Цитата

          Пункт ?20: Пользователю категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Администратору посредством Привата, или Модератору (Координатору) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана. Для личных разборок (поединков или дуэлей) между оппонентами существует подфорум Бойцовский Клуб

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь










          Ацкий Большевик



          За регулярное нарушение п. 20 Раздела 3 Правил форума



          Jugin За регулярное нарушение в споре с Большевиком:

          Цитата

          Пункт ?20: Пользователю категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности (т.е. негативные по смыслу указания на возраст, пол, профессию, уровень образования и любые другие сведения, связанные с личностью оппонента) в споре с оппонентом, а также любые высказывания, порочащие его честь и достоинство, независимо от обстоятельств (можно пожаловаться на обидчика Администратору посредством Привата, или Модератору (Координатору) посредством Привата или кнопки "Жалоба" в топике). Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана. Для личных разборок (поединков или дуэлей) между оппонентами существует подфорум Бойцовский Клуб

          Цитата

          Пункт ?21: В дискуссии рекомендуется соблюдать общепринятые нормы приличия. Грубость на форуме Империал приравнивается к уличному хулиганству. Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Модераторами (Координаторами) или Администратором. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь










          Jugin



          За регулярное нарушение пп. 20, 21 Раздела 3 Правил форума



          Камрады Бонарт и Друид настоятельно рекомендую Вам воздержаться от обсуждения профессии и профессионализма того или иного камрада в реальной жизни

          Координатор
             Ацкий Большевик
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 августа 2008, 11:15

            Mark

            Цитата

            Спешу тебя порадовать. Солонин нашел немецкие самолеты на финских аэродромах. А слова понимай как - самолеты были, но бомберов небыло.

            Ну я же говорил - растет как историк!
            Неужели я пропустил... Ох, как стыдно то! А какая глава?
               Mark
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 августа 2008, 12:37

              Ацкий Большевик

              Цитата

              А какая глава?

              Imp Другая книга. За два года он таки нашел их. :1$4:
              "25 июня. Глупость или агрессия?" Глава 3.4 Состав и базирование ВВС сторон
                 Ацкий Большевик
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 августа 2008, 12:52

                Mark

                Цитата

                Другая книга. За два года он таки нашел их. 
                "25 июня. Глупость или агрессия?" Глава 3.4 Состав и базирование ВВС сторон

                Ну что же, все в соответствии с заветами самого Пророка: "Я искал, это был долгий и утомительный поиск... "
                Надо будет где-нибудь найти "Глупость". Полистать, только чтобы за бесплатно.
                   Друид
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 августа 2008, 03:20

                  Mark

                  Цитата

                  Ацкий Большевик

                  QUOTE
                  Вопрос в том, как толковать эти слова.

                  Спешу тебя порадовать. Солонин нашел немецкие самолеты на финских аэродромах. А слова понимай как - самолеты были, но бомберов небыло.


                  Цитата

                  Ацкий Большевик

                  QUOTE
                  А какая глава?

                  Другая книга. За два года он таки нашел их. 
                  "25 июня. Глупость или агрессия?" Глава 3.4 Состав и базирование ВВС сторон

                  Камрад, Mark, я к сожалению не читал этой книги, но по моим данным до 25.06.1941 года ни одна группа, эскадра, эскадрилья Люфтваффе на аэродромах Финляндии не базировалась.

                  Есть данные, что
                  Stab IV./JG77 (JGr. Kirkenes / JGr. z.b.V.) с 10.41 - 12.41 базировался в Kemijarvi, после 12.41 в Alakurtti, вооружена самолетами Bf-109E

                  13./JG77 базировалась 06.41 - 09.41 Stavanger-Sola вооружена самолетами Bf-109E -
                  с 09.41 расформировано.

                  1.(Z)/JG77 базировалась в Rovaniemi 10.41 - 01.42

                  Если есть более точная информация, прошу поправить.
                  Соотвественно в этих местах базировались по одной эскадрильи (12 самолетов).
                     Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 августа 2008, 06:30

                    Mark

                    Итак, у немцев задача на Севере - Мурманск, так?
                    А у финнов?
                       Похожие Темы
                      БПравда Марка Солонина
                      дискуссия на тему его книг о ВОВ
                      Автор J Jackel
                      Обновление 05 сентября 2016, 21:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики